Наталья Гундарева
Когда я вернулась
— В каких?
— И про нефть, и про Чили.
— Чувствовалось, что она наберет силу?
— Я сразу это увидела. На первом прогоне.
— А потом спустя годы вы столкнулись с ней на улице, когда она уже похудела?
— Нет, мы не столкнулись. Я ее просто увидела. Изменившуюся.
— Шли мимо друг друга?
— Да. И я увидела выражение ее глаз. Я даже не стала окликать. Она шла просто такая… весна. Поэтому когда в телефильме
— А что правда? Заездила себя?
— Ну, почему случается инсульт у молодых? Стресс. У моей подруги… Муж в Америку уехал, квартиру продал, а двух цирковых пуделей ей оставил, такой муж. Когда она похоронила одну за другой своих собак, случился инсульт.
— Гундарева комплексовала
— Закомплексованной я ее никогда не видела. Когда Гончаров на нее орал и оскорблял, я видела ее лицо. Я тогда еще не знала, кто это. Я пришла — в театре много новых людей. И потихонечку узнавала. Но чтобы она была закомплексованной…
— Он орал на нее
— И по этому проходился. Он позволял себе многое. Он, может, и на многое имел право. Ну, наверное, ей хотелось быть, как любой женщине, тем более актрисе…
— Но у нее типаж такой, где полнота уместна.
— Конечно и она была прекрасна.
— Она ведь очень стремительно вошла в роль Липочки в спектакле «Доходное место», которую репетировала Доронина. И заняла ее место.
— Она ничье место не заняла. Доронина оставалась в театре, продолжала играть. Они совершенно разные. Я с большим уважением отношусь к Дорониной, тем более сейчас — я дважды смотрела передачу о ней Вульфа. Она мне открылась совершенно с другой стороны. Девчонкой я видела ее в «Варварах». В БДТ. Видела ее в «Горе от ума», в «Поднятой целине», Настасью Филипповну… Она уникальная артистка. Это было
— А вы Дульсинею не начинали репетировать до отъезда за границу?
— Я и не должна была ее репетировать?
— А кого?
— Там родственница
— То есть Дульсинеей Гончаров вас не видел?
— Какая я Дульсинея, ты что?! А потом, я петь — нет, а он знал это. Я сразу сказала: танцевать могу что угодно хоть под куполом цирка, но я не поющая. Могу петь, когда никого нет дома. Я подпеваю. Ставлю любимую арию даже из оперы, я же их наизусть знаю, сама с собой пою нормально. Ключ в двери — и у меня сразу
— «Человек из Ламанчи» это был мюзикл?
— Потрясающий! Это был супер, как теперь говорят, громкий спектакль. Такого в Москве тогда не было. Это же
— Вы сказали, что о Гундаревой в фильме все неправда…
— Там абсолютные домыслы по поводу ее страданий, ее личной жизни. Она довольно закрытый человек была, чтобы в личную жизнь
— Вы с Дорониной сталкивались в театре?
— В коридоре.
— А потом Гундарева стала примадонной и Доронина ушла?
— А я не знаю, когда она ушла. И Гундарева не сразу стала примадонной. Она просто потрясающе сыграла в «Свои люди, сочтемся», то, что репетировала Доронина. Но у нее случилась поездка в ФРГ, коротенькая, перед самым выпуском спектакля. Гончаров взбрыкнул, а Наташа была вторым или третьим составом. И он сказал: «Гундарева, на сцену!» Наташа вышла. А когда Доронина приехала — она ж не будет играть вторым составом, после Гундаревой. Я не знаю как… Я не в курсе
— Сидели тихо в своей гримерке?
— Почему! Я дружила, общалась, у меня были очень хорошие отношения с актерами, с которыми я работала.
«Птицы наших надежд» (1977 год)
Гончаров отпускал меня на съемки, но я опять в Средней Азии ногу сломала. Он орал: не верю, не верю! Это был
В этом фильме я играла врача. Там три главные роли. Оператор-документалист и его возлюбленные. Сайко — это женщина, с которой он живет, и я — его бывшая любовь, которая от него сбежала. Такой треугольник. Хороший фильм, но у нас он не прогремел так, как «Влюбленные» и «Нежность» этого же режиссера. Тогда еще Эльер жил в Средней Азии. Очень интересный режиссер. Я с ним знакома еще со студии, перед поступлением снималась у него в курсовой. А потом он хотел диплом со мной делать по Грину, он знал, что я люблю Грина и хотел делать
А в его курсовой я сыграла школьницу, которая влюбилась, но молодой человек реагирует только на ее старшую сестру. А эта следит за ним, украла у сестры платье, в телефонной будке переоделась, хвост сделала, увидела, как он встретился с ее сестрой — такое несчастье! Ну, а потом сняла туфли на каблуке и поскакала вдоль улицы. Фонари зажигаются, а она скачет. Такая вот новелла.
Эльер нашел меня в картотеке Мосфильма. Подруга захотела попробоваться, сейчас это называется кастинг. Выстроили тысячи школьниц в рядочек — для фильма «Вступление» по рассказам Веры Пановой. И мне
— Это была ваша первая попытка на Мосфильме?
— Да я ничего не пыталась, я пошла поддержать подругу. Для меня это стояние на улице очень унизительно. Я уже в драмкружок ходила, поэтому мне не нравилось стоять зимой, мерзнуть, чтобы ходили
Съемки перенесли на весну
— Он вам что-нибудь сказал?
— Ну, он видел мою физиономию, тут не надо было ничего говорить. Это меня надо было успокаивать.
Юрий Каморный
Юра очень хорошо пел и читал хулиганские стихи Алексея Толстого, ну, такие: «Возмутилися кастраты, мол, ну, чем мы виноваты…» Я на один концерт его поехала. И потом, когда я ногу сломала, это в Ленинабаде в гостинице при рынке, там одни мужики грязные, туалет в коридоре. Группа в ужасе, потому что только начало съемок, поехали решать в Ташкент, что делать, как транспортировать. Юру оставили меня караулить. И он, чтобы я не очень грустила, рассказал, что тоже ногу сломал на съемках «Освобождения», ступня просто болталась, а это была атака, самый сильный момент из этого фильма. И он в шоковом состоянии продолжал бежать и стрелять, потому что
Пришел с портфелем, с гитарой, ну все свое дорогое принес. А у меня боль такая, что только и думаю: господи, хоть бы обезболивающее сообразил принести! Но мы на «вы». Я терплю. А он рассказал про это «Освобождение». И говорит:
— Пока камеру перевели
И достает коньяк:
— Я думаю, что вам это сейчас нужно.
Я всхлипнула:
— Какой вы замечательный, спасибо!
Так мы с ним провели самые тяжелые сутки, когда просто кричать хотелось. Он пел, читал стихи. Там две кровати было, но мы не спали. Я от боли, а он за компанию.
— Он же безбашенный был?
— Ну, я вот такого его и полюбила. Когда он вдруг становился серьезный, правильный и у него концерты, дела, вот это было даже странно. Я недоумевала: как это один человек вдруг и такой и такой. Безбашенный мне больше нравился. Он очень обаятельный был, красивый и талантливый.
— Ухаживал за вами?
— Нет
Юрий Богатырев
В
— Нет, мы репетируем в театре Вахтангова, тут много вахтанговцев, мы не будем вас мучить.
В общем, отказались от меня. А
— Ирочка, ты меня любишь?
— Ну, конечно. Я рада вас слышать.
— Ты понимаешь, что я тебе никогда плохого не пожелаю.
— Конечно, понимаю.
— Ну, так вот, я хочу предложить тебе кота в мешке.
— Любого кота беру, если это не касается работы, роли.
— А тут как раз роль.
— Даже при всей любви к вам я не буду брать кота в мешке. А почему нельзя
А сама быстро вычисляю в уме, почему звонит редактор, которая к актерам никакого отношения не имеет. Не ассистент режиссера, не второй режиссер, не сам режиссер… Последнее приглашение с телевидения было… «Мартин Иден»! И я ей говорю:
— «Мартин Иден»?
— А! Кто меня предал?
— Да никто не предавал. Я просто больше ни с кем за последние месяцы с телевидения не разговаривала.
— Миленькая, но раз ты знаешь, не отказывайся.
— Господи, они же месяц как снимают.
— Ну, не месяц, но уже снимают. У нас случилась беда…
В общем,
— А сколько у меня дней?
— Три.
— А костюмы?
— Подделают, все будет замечательно. Высылаю машину.
Я приехала, все костюмы подошли. Парик надели — Руфь ведь рыжеватая. Познакомили меня с Мартином Иденом, это был Юра Богатырев.
А я его видела, когда Никита Михалков еще в конце
И на «Мартине Идене» я ему рассказала, что видела его в Щукинском.
— Правда, и вы помните?
— Да, мне очень понравилось.
Я ему призналась:
— Юра, я очень боюсь, вы уже в материале, все наизусть знаете, а мне дали три дня. Я
— Три дня я в вашем распоряжении. Только один раз мне нужно ненадолго сходить на спектакль.
Он так и сказал. У него тогда были
Вот так мы и сидели до двух-трех часов ночи у него в общежитии напротив библиотеки Ленина. У него была своя комната. И я все время
А родители говорили, что Мартин ей не пара, надо прекращать отношения с ним, он грубый, неотесанный. А потом он стал великим писателем, и она пришла к нему в гостиницу. На что он ей говорит:
— С тем Мартином родители запрещали вам общаться, а к этому, который стал знаменитым и богатым, они вас прислали даже в гостиницу. А я ведь все тот же Мартин, и написано все было тоже тогда, давно.
— Нет, нет, это я сама. Потому что я поняла, что не могу без вас.
— Меня уже нет, во мне все умерло, я очень болен, болен вот здесь (стучит по сердцу).
Но мне казалось, что это все-таки любовь. Мне так было интересней. Я это и играла. Юра со всем соглашался и ставил свои точечки. Он нарисовал девять портретов Руфь. Такой, какой он ее представлял.
Два портрета подарил мне. Один потом украли, самый любимый, где у меня жемчужное ожерелье и жемчужная слеза капает. А другой, который мне не очень нравился, остался. Вот так познакомились.
— А режиссер с вами репетировал?
— Да, он со мной поработал, поговорил, я ему сказала свое, выслушала его пожелания. Он был очень милый, интеллигентный, тактичный, очаровательный человек Сергей Сергеевич Евлахишвили, сейчас его уже нет. Он сказал: я вам доверяюсь и молю бога, чтобы вы осилили, иначе у нас просто все провалится.
— В общении с Богатыревым вы просто фантазировали на тему, какая ваша героиня?
— Я не хотела, чтобы наши герои вот тут поговорили, там поговорили, я хотела, чтобы в разговоре, предположим, ни о чем, о природе, о книжках, чтобы это было не про книжки, а про любовь, про то, как ее начинает тянуть к нему, как ее потрясает его самоотверженность, диковатость, как в ней просыпается чувство. И мы придумывали жесты, где она споткнется и почему споткнется, потому что думала и по глазам понятно, о чем она думала. Поэтому забыла, о чем говорила.
— И как результат?
— Мне всегда трудно про результат. Юра мне очень нравится в этой постановке. Но я его вообще люблю, везде. Это особенный артист. Представляешь на его месте кого-нибудь?
— Ну, так можно сказать не только о нем.
— Нет, это редкое качество. У актеров. Для меня. Я не могу представить вместо тех, кого я люблю и кто меня за живое захватил. А вот большая часть восьмидесятых, девяностый год, у меня такое ощущение, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Вот сейчас стали появляться личности на экране.
— Кто, например?
— Раньше я могла полюбить актера после нескольких минут на экране. Как с Николсоном случилось. Небольшая роль — и на всю жизнь. Хотя он сейчас и толстый, и противный, но талантливый невозможно. У меня любовь в этом смысле верная. А сейчас ни к кому любви нет. Я просто интересуюсь: а кто этот актер, я его не видела раньше, мне нравится, бандита играет, а я за него болею, интересно, не хочу, чтоб его убили. К сожалению, двоих уже не стало. Краско и Дедюшко. Когда я в очередной раз болела, я смотрела телевизор, а там про
— А с Богатыревым вы как потом общались?
— Хорошие отношения были. Он меня на «Тартюфа» пригласил во МХАТ. Я Мольера хорошо знала и все время думала: бедный артист, которому достанется эта роль, он там праведник такой, брат жены. Он все время приходит и монологи на две страницы про мораль и праведность, это выговорить невозможно, а слушать еще хуже. Но ставил Эфрос. И вышел огромный Юра, начал свою пламенную речь, фразы две я поняла, а потом он от эмоций, от возмущения стал захлебываться, от него летели брызги, все с такой скоростью и с таким напором, что шла просто абракадабра вместо текста с вкраплениями
— При общении с Богатыревым вам не хотелось его усыновить?
— Нет. Но он вызывал безумную нежность.
— На похороны вы не ходили?
— Я пришла, но к гробу не подходила.
— Почему?
— Потому что любила очень. Я же и к Олегу не пошла, хоть это в Малом театре было.
— И тоже пришли в театр?
— Нет, вообще не пошла. Но Олег — это другая история. А к Юре пошла, постояла около театра, там толпа была, а когда уже сказали: выносят, — я немножко попятилась, чтоб близко не подходить.