Какая эпоха у нас сейчас на дворе — предчувствие великих свершений или торжество попсы? Способны ли мы вырваться из «гламурного плена», в который сами себя загнали? На вопросы «Литературной газеты» отвечает главный редактор журнала «Мировая экономика и международные отношения», политолог Андрей РЯБОВ.
— Новый анекдот появился: «Евровидение — наше, в футбол и хоккей мы стали выигрывать… А
— Все эти «страсти по гламуру» — не патриотизм, а скорее, его суррогат. Здесь получилось наслоение совершенно разных явлений, психологических состояний, взаимодействия разных линий в развитии общественного сознания.
Есть, безусловно, и некая ностальгия по тем временам, когда наша страна была супердержавой, многое решала и от неё многое зависело. Понятен интерес к тем «атрибутам величия», которые ещё живы в памяти — в отличие, например, от символов царской империи или времён Александра III, когда, строго говоря, Россия и достигла максимальных размеров.
Объяснимо и другое. В значительной степени всплеск таких настроений — это, как говорят некоторые социальные психологи, «посттравматический синдром».
— Он выздоравливает или ему только кажется?
— Он чувствует себя лучше, и это пока для него главное. В современном российском обществе, выходящем из «посттравматического состояния», сейчас возник запрос на тотальную индустрию развлечений, которая начинает заменять собой и образ мышления, и образ жизни. А два процесса, о которых мы говорили, на выходе как бы сталкиваются.
В итоге востребован оказывается, с одной стороны, «патриотизм» (или хотя бы его внешняя оболочка), а с другой — ему придают сугубо «развлекательную» форму, окрашенную в яркие цвета гламурной поп-культуры, именно потому, что общество хочет сейчас «расслабиться».
Ещё очень важный момент. Состояние, в котором наше общество пребывает с начала
— Мы снова удивили остальной мир?
— Мы всегда считали, что наши «национальные особенности» никаких аналогов в мире не имеют. Но контакты со странами Европы и Северной Америки участились, и стало приходить понимание, что в мире тоже происходит нечто подобное (по крайней мере в той его части, которую можно назвать индустриально развитой). Там тоже царит «облегчённое» отношение к жизни. Тоже теряют популярность всевозможные умные
Правда, надо понимать: природа таких явлений у нас и на Западе совершенно различна.
Там торжество гламура — реакция на то, что проблемы, которые стояли перед индустриальным Западом в ХХ веке и уж тем более в XIX, во многом оказались решены. Достигнут нормальный уровень жизни, у людей (особенно европейцев) максимальное количество свободного времени, маленькая рабочая неделя, огромная социальная защищённость, которую мы даже в самых реальных формах социализма не видели никогда. На питание в развитых странах до последнего времени уходила очень небольшая часть семейного бюджета, люди могли спокойно использовать те возможности, о которых ещё лет
В общем, возникла иллюзия лёгкого отношения к миру, в котором «все проблемы уже решены». Естественно, при этом пропадает интерес к содержательной части политических и экономических программ, а сама политика всё больше напоминает шоу-бизнес. На первый план выходят яркие люди с интересной частной жизнью, умеющие хорошо подать себя на страницах гламурных журналов.
— Президенты женятся на манекенщицах…
— Да, Николя Саркози — пример из того же ряда. Хоть он и утверждает, что СМИ действовали вопреки его воле, освещая его бурную личную жизнь, но верится в это с трудом. У президента Франции есть масса возможностей закрыть свою частную жизнь, а не выставлять её напоказ, как на витрине гипермаркета…
Так или иначе, на Западе такая атмосфера возникла от иллюзии решённости проблем. У нас это, скорее, чувства человека, приехавшего на отдых из Мурманска в Сочи. Наше общество прекрасно понимает, что есть масса сложностей — только вникать в них не хочет. Возникает особый феномен «короткой памяти»: сегодняшние яркие события мгновенно забываются, едва наступает следующий день.
— Почему все наши развлечения настолько примитивны? Почему так популярны всякие «комеди клабы», работающие на «нижний этаж» подсознания, передачи «про шмотки, жратву и готовку» — разные кулинарные поединки и шоу переодеваний? Может, такое массовое оглупление
— Я думаю, это получилось всё-таки «естественным путём», постепенно. Люди, определяющие и спонсирующие то, что можно назвать красивым термином «информационная и культурная политика», в некий момент поняли, что
У меня есть зарубежный знакомый, который долго работал в Москве. У меня, говорит он, такое ощущение, будто всё вокруг превращается в пластмассу. Вроде всё то же самое — а при ближайшем рассмотрении оказывается всего лишь эрзацем, заменителем реальных проблем и реальных вещей. Как стразы Сваровски для тех, кто не может позволить себе настоящие бриллианты.
Это хорошо поняли те, кто на «индустрии развлечений» делает реальные деньги. Их логика понятна — накормить население тем, что оно просит, и получить с этого максимум прибыли. Есть и вторая сторона. Этакий негласный консенсус между людьми и теми, кто ими правит. Не получается у нас решить застарелые проблемы — например, с жильём, в образовании, здравоохранении. А поскольку пустот ни политика, ни экономика опять же не терпят, решение этих проблем надо заменить, как сейчас принято говорить, пиаром. То есть вместо конкретных реформ выпустить победную реляцию и документальный фильм об успехах. Как в советские времена вместо отсутствующего на прилавке дефицита предлагали
— Туалетной бумаги в продаже нет, зато есть наждачная…
— Примерно так. Но общество подобные подмены легко принимает — оно тоже не хочет думать о серьёзности происходящего сегодня, да и о завтрашнем дне тоже. Правда, отложенные проблемы обязательно встанут перед следующим поколением и в более острой форме. Но к чему об этом задумываться сегодня!
Такое отношение выгодно и тем, кто у власти, и тем, кто внизу. А раз так, то всё становится взаимным и к обоюдному удовольствию. Как в ещё одном анекдоте, где Ленин забирается на броневик, произносит апрельские тезисы, а в конце делает широкий жест рукой: «А теперь — дискотека!»
Ожидать, что эпоха подобного гламура и попсы кончится сама собой, что
— Пока не наступит то самое будущее с его «отложенными проблемами» и всё не станет убийственно серьёзным?
— А будущее уже к нам постучалось. Вспомните эти умные дискуссии о глобальном потеплении, о демографическом кризисе, об экологических, водных, топливных проблемах. Отношение к ним было, в
Совершенно очевидно, что относиться к этому с философией «давайте жить играючи» скоро уже не получится. Потребуются не только серьёзные авторитетные политики мирового и регионального уровней, но и администраторы, интеллектуалы. Но эти люди не могут существовать в безвоздушном пространстве или представлять собой некую замкнутую корпорацию внутри толпы тех, кто
— А вы уверены, что развернётся? С чего бы? Социологи говорят о небывалом равнодушии рядовых небогатых граждан, которых у нас в стране большинство, и к политике, и к политическим деятелям. Средний класс от «государственных дел» демонстративно отстраняется, он занят только своим «человеческим капиталом». Чиновник априори ничего и никогда менять не хочет…
— Согласен. Именно это и есть главный повод для тревоги. На мой взгляд, такая невостребованность активного и продуктивного, если угодно — креативного, как сейчас говорят, среднего слоя — великая проблема. Не отсутствие, а именно невостребованность. В России она начала ощущаться ещё в позапрошлом веке. Ключевский в своих дневниках 1893 года сказал: «В России нет средних талантов, простых мастеров, а есть одинокие гении и миллионы никуда не годных людей. Гении ничего не могут сделать, потому что у них нет подмастерьев, а с миллионами ничего нельзя сделать, потому что у них нет мастеров.
Первые бесполезны, потому что их слишком мало; вторые беспомощны, потому что их слишком много«.
Сейчас мы видим практически то же самое. Никуда не деться: именно среднему слою всё-таки придётся в ближайшем будущем адекватно среагировать на приближение того будущего, которое уже стоит у нас на пороге.
Пока особой тревоги никто не ощущает. Запад со своими кризисами кажется далёким — у нас сохраняется иллюзия, что в
Но не надо забывать, что живём мы в глобальном мире. Убежден, что чем дальше, тем больше будут нарастать призывы поставить глобальные ресурсы под глобальный контроль (которые сейчас с позиции национальных суверенитетов звучат пока странно). Но «вражеские происки» тут ни при чём, тенденция объективная. С превращением планеты в единое социально-политическое целое требования к обладателям стратегических запасов чего бы то ни было будут со стороны международного сообщества нарастать. Это касается не только России, но и, к примеру, Бразилии, чьи леса — это «лёгкие» планеты.
Отдельная тема — демографическое давление. Если начнётся постепенный исход людей из тех мест, которые перестали быть пригодными для проживания (а он неизбежен), наша страна раньше прочих может оказаться под демографическим прессингом. И к этому моменту хотелось бы, чтобы в стране была не просто «властная элита», умеющая и привыкшая думать о серьёзных вещах и на долгие годы вперёд, но и широкие продвинутые социальные слои, также способные об этом задумываться. Потому что продуктивность элиты напрямую зависит от тех, на кого она опирается.
— Честно говоря, с трудом верится, что такой общественный консенсус у нас в стране вдруг ни с того ни с сего появится. Если даже толком непонятно, ради чего
— На протяжении по крайней мере 200 лет нашей истории все
Мне кажется, сейчас главная и, по сути, единственная задача людей, которые представляют собой «мыслящую прослойку» общества, — по крайней мере говорить об этой опасности. Не дать согражданам расслабляться до последнего. Я больше всего опасаюсь в нашей стране такого известного феномена, как коллективное прозрение. Это происходит, когда вдруг в один прекрасный миг обнаруживается, что привычное представление об окружающем мире, о большой политике, экономике и обыденности оказывается ненастоящим. Мы проснулись — здрасьте, нет советской власти.
— Предлагаете сеять панику малыми дозами в качестве «прививки от бешенства»?
— В
Может, тогда расширится социальный слой, который осознаёт серьёзные проблемы и готов на них реагировать. Это вообще гигантская культуртрегерская миссия — расширять круг людей, способных думать. И чем больше их будет, тем мягче окажется наше столкновение с неизбежной реальностью.
Очень не хочется, чтобы российское общество напоминало «Титаник». Огни, музыка, развлечения, весь этот гламур на верхней палубе — а с нижних уже кричат: ребята, кажется, на горизонте айсберг! Кажется, мы плывём в эту сторону! Но их никто не слышит…
Екатерина Добрынина