Год без вранья?
У нашего форума, строго говоря, конкретной направленности нет. Тем не менее любой человек, впервые на него попавший, понимает: все вопросы так или иначе касаются психологии. Ну а может ли быть иначе на сайте, созданном психологом и журналистом?
Люди приходят в виртуальный клуб дискуссий, чтобы чем-то поделиться, попросить совета, а может, и дать совет. Это замечательно.
Рена Кадимовна, одна из завсегдатаев нашего форума, создала тему, которая, на мой взгляд, очень интересна. Называется: «Обман?»
Меня учили всегда говорить правду. Врать плохо. Это в один голос твердили родители и учителя. В итоге врать не умею. Это не значит, что не вру, просто сказывается отсутствие навыка Почти сразу понятно, что враньё. Но разве мало в жизни ситуаций, когда от умения соврать зависит быть или не быть? Во многих сказках главный герой обманывает «плохих» персонажей и остаётся «хорошим».
Получается, постулат «Врать нельзя» враньё
Почему, когда я сообщаю знакомым, что объясняю своей дочери, что иногда просто необходимо соврать, меня забрасывают тухлыми яйцами? Мол, рано или поздно она будет врать мне? Мол, это непедагогично?
Почему приспособить человека к реальной жизни плохо?
«От умения соврать зависит, быть или не быть». Это справедливо в условиях войны. Война без лжи невозможна.
Великий военный теоретик древности Лао-Цзы написал: «Война это искусство обмана. Если твоя армия далеко, покажи, что близко. Если твоя армия близко покажи, что далеко. Если ты слаб покажи силу. Если ты силен покажи слабость. Горе тому, кто обманулся».
Война может быть не только между государствами, разными народами, но и между отдельными людьми. Война бывает без применения оружия и даже без мордобоя. Словесная, психологическая. Но тем не менее война!
А ведь хорошо бы не воевать
Вот что ответил Рене Кадимовне Юлий Ардалионович:
Реализм хуже пессимизма Надо быть идеалистом!
Мне вспомнился по этому поводу лозунг времен студенческих волнений во Франции в конце 60-х: «Будьте реалистами требуйте невозможного!»
Вообще, идеализм это же философское течение. Противоположное материализму. Все вокруг, по мнению идеалистов, Дух. А вот по мнению материалистов Материя. Есть еще дуалисты, которые признают и то и другое.
Но приверженец любой философской идеи считает, что находится на пути к Истине. Ценят люди Истину и не ценят Ложь. Так уж сложилось.
Но это в идеале А вот что пишет наш замечательный Кирилл Андреевич:
Врать действительно надо уметь!
Если хорошо сам умеешь врать, то почти всегда понимаешь, когда тебе врут. У меня всегда очень хорошо получалось, но я редко прибегаю к вранью. Кстати, Юлий Ардалионович, чем это реализм хуже? Может, поясните, а то замечание резкое, а объяснений никаких
Юлий Ардалионович ответил на это:
Кирилл Андреевич, мне казалось, что это всем известная истина
Вы никогда не замечали, что люди, называющие себя реалистами, называют себя так, чаще всего говоря о чём-то плохом? Типа, «надо быть реалистом и готовиться к худшему» Я редко встречаю реалистов говорящих, например, «я реалист и я вижу, что большинство курильщиков не болеют раком»
Реалисты видят в жизни плохое Пессимисты же, как и оптимисты, живут в нарисованном мире, где всё плохо или всё хорошо, но оно не настоящее скорее и они сами это чувствуют
Если быть реалистом до конца, то следует признать, что все мы сдохнем, и рыпаться вообще не стоит.
Обличаем реалистов А ведь все зависит от того, что вкладывать в это слово. Был ведь у нас и социалистический реализм, в котором реализма как раз было мало.
Кирилл Андреевич ответил оппоненту:
Нет, Юлий Ардалионович, Вам только «казалось» Себя я отношу к реалистам, так что давайте поговорим на эту тему
Итак, ничего подобного! Реалисты (в моем понимании слова, конечно же) видят жизнь такой, какая она есть на самом деле. У них нет привычки приукрашать события или, наоборот, сгущать краски. Они видят не только плохое!!! Только плохое видят пессимисты. А вот про нарисованный мир Вы правильно сказали.
А Вы не признаете, что все мы сдохнем? Тогда продолжение разговора бессмысленно.
А вот по поводу «рыпаться» это вопрос очень и очень спорный. Я, как реалист, предполагаю, что можно многое изменить в жизни. И что мои дети будут жить уже немного подругому. Так что ИМХО «рыпаться» стоит. Даже не только стоит, но и необходимо.
Хорошо сказано.
Юлий Ардалионович заметил на это, мне показалось, с улыбкой:
Нет, я буду жить вечно Можно не продолжать, я не настаиваю.
И что дети? Дети же тоже тогда не вечные? И боль они будут испытывать и всяческие обломы
Без боли нет жизни. Это банальная истина. Тому есть много примеров.
Кирилл Андреевич продолжил дискуссию, будучи, как мне показалось, несколько озадаченным:
Конечно же, и дети тоже не вечные (вечны в этом мире только Вы).
Естественно, будут! Как же иначе-то?! Странные у Вас вопросы, однако
Хотя, если принимать во внимание Вашу вечную жизнь без боли и обломов все становится понятно.
Наталия Николаевна рассуждает:
А мне так бы хотелось научиться не обманывать по мелочам Я не знаю, как насчёт вопросов жизни и смерти, там сердце подскажет, а вот сама на себя раздражаюсь, когда спрашивают. готова ли какая-нибудь работа, да если до конца ещё ого-го сколько, я вдруг возьми и скажи: «Готова!» Сама потом себя виню, нервничаю что это, трусость, что ли?.. Избавиться бы от этого раз и навсегда, но то ли силы воли не хватает, то ли винтиков в голове
Об этом речь в книге «Учимся говорить публично». Вопрос ведь в данном случае как научиться правильно и эффективно общаться с другими людьми. В том числе со своими работодателями.
Станислав Александрович привел любопытную цитату:
У вора должна быть хорошая память
Тацит, по-моему.
Тацит прав. Надо помнить и у кого украл, и где что кому соврал по этому поводу. Стоит ли вообще воровать вот в чем вопрос. (Риторический? Для кого как. Преступность была, есть и будет.)
Дмитрий Степанович ответил Наталье Николаевне:
Наталия Николаевна: осторожно, а то в замок лгунов попадёте. От этого можно и нужно избавляться, ибо, имхо, это ничего хорошего не даёт, а наоборот, только создаёт чувтсво дискомфорта. Лучший способ как только соврала, тут же сообщить об этом собеседнику и рассказать, как оно есть на самом деле. Это тренировка смелости. Друзья поймут, и в будущем будет больше смелости описать действительность.
«Дети же тоже тогда не вечные? И они будут испытывать и всяческие обломы »
Так надо. Но это можно исправить, если запоминать только хорошие моменты. Тогда вспомнишь и улыбнёшься. Поэтому и нужно биться изо всех сил, чтобы такие моменты повторялись чаще.
Ситуации, когда ради общего блага нужно сказать неправду, или умолчать правду, отличаются от тех, в которых человек врет всем во вред. В таких ситуациях это не враньё, а информационная инженерия.
Все это спорно. Лучший ли способ, соврав, сразу извиниться? Оценит ли в таком случае оппонент Вашу честность? Или он оценит и обратит себе на пользу лишь Ваше замешательство?
Речь у Наталии Николаевны шла о работе. Если сказать: «Работа готова!» выхода нет, надо доделывать до конца работу. Если не доделаешь, то попадешь в неловкое положение. Ну а если сказать: «Готово! Ой, нет » и глазки потупить каков же результат?..
Многие не понимают, как же приятно не врать. Как выгодно и удобно не врать.
Правда ведь обезоруживает оппонента, который изготовился обвинить тебя во лжи, уличить Крыть нечем.
Говорить правду значит быть уверенным в себе и взять инициативу в свои руки. «Да, виноват. Вы вправе меня за это наказать. Причины были такие-то. Я знаю, что это недостаточно уважительные причины. Постараюсь все исправить». Такие слова производят лучшее впечатление, чем заведомая ложь. На то есть и поговорка: «Повинную голову меч не сечет».
Татьяна Алексниковна заметила:
Мне кажется, что враньё т.е. информация, не соответствующая реальности, только средство, и оценка вранья определяется его целью. Неужели, когда тяжело больной человек упоённо рассказывает мне, что он скоро поправится, я должна сказать ему правду? Что он обречён, что ему осталось ну, это всё давным давно обговорено во множестве художественных, популярных и научных книг. А жизнь сложнее любой схемы. Да, врать нехорошо. А соврать врагу? А когда записная сплетница пытается у тебя что-то выведать о ком-то, а ты делаешь большие глаза и говоришь, что тебе ничего не известно, и переводишь разговор, или изображаешь последнюю дуру Вру? Разумеется. И считаю себя правой.
А с дочерью Вы знаете, меня когда-то поразили слова Януша Корчака, великого педагога и писателя, что в мир, населённый волками, нельзя выпускать детей, вооружив их только улыбкой смущения и краской стыда. Жизнь это не только мир, это и бой. И враньё может и должно быть оружием. Надо уметь им владеть.
На войне как на войне. Но воевать, как мне кажется, нужно в исключительных случаях. И если вранье оружие, то следует вспомнить и о том, что оружием в мирное время размахивать не стоит. Кстати, разоблаченная ложь вызывает именно смущение и стыд.
И если зашла речь о Януше Корчаке, то стоит вспомнить, как он погиб. Фашисты предложили ему жизнь, а он предпочел пойти со своими воспитанниками в газовую камеру. Если бы не пошел все, что он говорил, о чем писал, на чем воспитывал детей оказалось бы ложью. Он этого не допустил.
В современном мире лицемерие стало практически нормой жизни. Защищать вранье в этой ситуации все равно что в доме повешенного расхваливать превосходные качества намыленной веревки. Зачем?
А вот Илья Сергеевич подключился к дискуссии. Орфографию и пунктуацию сохраняю:
Враньё и подлость проявление слабости в человеке (моё мнение). А учить детей, что надо врать, однозначно плохо.
Хотя женщины всё-таки слабый пол. Причём слабы они не столько физически, сколько морально и интеллектуально. Сколько женщин есть сильнее мужчин, а моральноинтеллектуальнее(не знаю правильное ли слово подобрал, а до этого выражение, всё таки можно кого-то обидеть)? Вы в общем можете воспитать очередную стерву.
Конено же по женщинам очень бьёт (в плане того насколько они человеки) зависимость от своей внешности. Родители могут не обращать внимания на воспитание дочерей, если те красивы. Мол, внешность есть -ума не надо. Или как-то показывать их ущербность, если те некрасивы. А в жизни? Сколько препятствий готовит им иха внешность? И не надо говорить, что вот, мол красива, ей на любой курорт билет найдётся! Как она его найдёт? Кому-то понравится, кого-то обманет, где-то забудет о своей «женской чести» (вообще я считаю, что у многих женщин понятие «чести» ограничивается одним местом, причём именно одним местом, вспомните, например некоторых так называемых «девственниц», если вы поняли, о чём я). И какая личность вылепится из подобных поступков? Человек «подсаживается» на такое лёгкое достижение целей.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что жизнь должна состоять из сплошных препятствий, чтобы вылепился какой-нибудь суперчеловек. И уж более нельзя чинить их специально. Мне, например, очень не нравится такой вот факт, что когда (представим такую ситуацию, я в неё не попадал) талант приходит устраиваться на работу и говорит: я хочу работать в вашей компании ген. директором; на что работодатель (например, администратор, в прошлом амбициозный, талантливый человек, а ныне потерявший всякий талант заевшийся бездарь) думает: «Ну, попал ты Как же будет приятно это ему говорить »; И говорит вот такое: «Знаете у нас эта вакансия ,к сожалению, занята». Вечером в разговоре с девушкой в баре: «Ко мне сёдня соискатель один пришёл. Ага. Говорит мол: Хочу вашим шефом стать. Балбес. Ни образования, ни опыта. Вообще ничего. Таких шефов Я до него академика взашей выгнал. Да-а, я такой. А этого я принял, может на самом деле талант, надо всё-таки проверить. Дворником поставил. Что? Да не сопьётся, брось ты. Талант всегда найдёт себе дорогу».
И вот тоже мысль «талант всегда найдёт себе дорогу». Да во многих случаях найдёт, если он силён, но во многих его, слабенького, только зарождающегося запинают разные дядьки и тётьки, которые я уж и не знаю зачем это делают, конечно, догадываюсь, но сказать, что знаю не могу. А зачем это делать?! Зачем?!! Зачем вы у .ы! из поколения в поколение делаете это?! Зачем?!!
Если кто смотрел фильм «Гитлер. Восхождение дьявола», то может быть вспомните как тот попытался поступить в худ. учреждение, его предупреждали, что там евреям дают особые привилегии, но он всё равно пошёл. И уж не знаю почему, то ли из-за этого «блата», то ли ещё из-за чего, но его не приняли. Не знаю насколько это правда, но такое могло произойти.
Что в основном хочет вначале своей жизни талант, если он знает что его возможности превосходят остальных? Сделать для этого мира что-нибудь хорошее! Но бывают такие случаи (наверное, лучше сказать почти всегда), когда он натыкается на «стену», в основном эта стена довольна основательная и чем больше талант, тем больше общество, видя это, старается ему воспротивиться. Взамен распростёртых объятий какой-нибудь подлый удар по яйцам. И вот тогда, в те моменты когда перед ним закрывается очередная дверь, он начинает пропитываться ненавистью к этому миру. И ненависть его это не ненависть неталанта. Это просто какие-то глаза смерти. И уходит вчерашний благодетель в криминал или скажем становится самым ужасным завоевателем последнего времени
Можно представить такой плакат: торжествующий Гитлер и внизу подпись «Талант всегда найдёт себе дорогу!»
Это все я подсократил. Много здесь наверчено: неудовлетворенность, раздражение, обида, злость. Можно ли помочь Илье Сергеевичу? Конечно, можно. Интересно, прошел ли он «СОЛО на клавиатуре». Возможно, это помогло бы обрести мир с самим собой и своим окружением.
По поводу таланта нравится мне выражение В. В. Шахиджаняна: «Таланту нужно помогать, бездарности пробьются сами».
Олег Фёдорович, почeтный участник форума, написал:
«Враньё» бывает разное И его надо различать. Есть ложь во зло, и есть ложь во спасение. противоположных полюса. Причем «спасение» надо понимать не как спасение себя-любимого, а образно. Например, спасение какого-либо дела. Остальное по усмотрению совести. Где граница между этими полюсами, каждый для себя определяет самостоятельно. Ситуаций из жизни может быть масса. И некоторые здесь уже приводились.
Дмитрий Георгиевич рассуждает:
Реалист и пессимист это из разных опер.
Отношение к жизни и будущему можно описать кратко: оптимист или пессимист.
Оценку чего-либо одно из трех: минималист, максималист и реалист.
Я считаю, что не существует никакого «на самом деле».
Постоянно слышу: «нет, не так, на самом деле », «а вот на самом деле ».
Предлагаю заменить на: «я считаю что », «я думаю, что », «по-моему », «мое мнение таково: »
Вообще-то, я думаю так: любое правило, любой нормальный закон нужен для того чтобы оградить человека от опрометчивых действий, пока у него не созреет понимание для чего это правило было придумано.
Тоже отход от темы «Обман?». Но рассуждение интересное. Особенно насчет правил и законов. Нормальных, это следует подчеркнуть, законов. Ведь были и античеловеческие законы, и вполне людоедские правила. Впрочем, кое-где на земном шаре они сохранились. Смею надеяться, что временно.
Максим Игоревич поругал Илью Сергеевича:
У вас случайно нет проблем в общении с слабым полом? Что ж вы так на девушек набросились? Нехорошо и некрасиво.
Конечно, есть. Но Любому человеку можно помочь. Если человек озлоблен помочь трудно. Надо сначала помочь успокоиться. Тут нужна деликатность.
Роман_Александрович написал:
Понимаю Вас, Рена Кадимовна! Знакомо! Столько сказок в детстве рассказывают, про «что такое хорошо, а что такое плохо». А если очень сильно в них верить, то легко можно обломиться и разочароваться в жизни. Ведь это всё мнение субъективное. ИМХО, лучше раньше переболеть этим, понять, что не все истины, о которых нам рассказывали в детстве, верны. То есть как можно раньше сформировать и отстаивать свою точку зрения на вопросы, поднимающиеся в этих догмах.
Я бы не согласился с этим. Понятие, «что такое хорошо, а что такое плохо», как раз и поможет «не обломиться и не разочароваться в жизни». Сказки в этом тоже помощники. Всему свое время. Каждому возрасту свои книжки. Но говорящие об одном и том же. А неразличение добра и зла именуется «моральным кретинизмом». Это не оскорбление, это термин.
Рена Кадимовна, впрочем, усомнилась:
Так, может, и не надо рассказывать сомнительных истин?
Для этого нужно по крайней мере определиться, какая истина сомнительна. А для этого нужно знать, что такое добро и что такое зло. Это закладывается в детстве. Или не закладывается.
Олег Фёдорович вообще удивился:
А разве истина может быть сомнительной?
Как там у Роберта Бернса в переводе Маршака:
Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе.
Так же и с истиной Не может быть она сомнительной, или это не истина. А вот низкой может быть? Сказано же: «Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман».
Михайло Владимирович тоже Илью Сергеевича ругает:
Дочитал до середины вашего поста . и больше не хочется. Женоненавистничеством тянет. Вы лучше себя апгрейдируйте.
Теперь по теме.
Уже давно понял, что каждому человеку свое. Что одному яд, другому мороженное.
Один человек убьет и будет есть и спать нормально, потом женится, и будут у него красивые, умные дети, а у другого фамилия Раскольников.
Поэтому один может врать сколько угодно, и это на карме не отразится, а другой должен действовать по-другому. Социализация, однако.
Откуда мы знаем, что отразится на карме. Коль скоро вообще верим в карму
Юрий Николаевич пошутил:
Вспоминается классический анекдот:
На вопрос Рабиновичу «когда будет хорошо», тот отвечает «хорошо уже было »
Оптимистично, не правда ли?)))
Теперь о вранье. Совру, если напишу, что никогда не вру! Но изо всех сил стараюсь не врать. Очень хороший выход из ситуации, когда правду говорить не хочется промолчать, уйти от ответа
Мария Юрьевна, заслужившая уже титул гуру, заметила:
Врать надо уметь, иметь хорошую память (чтобы помнить, что соврал) вот только проблема в этом -«научить» ведь действительно можно так научить что ребенок научиться не «врать в будущем когда надо» а врать просто когда ему покажется это выгодным и всем подряд где эта грань?
Где эта грань
Жить не по лжи, как призывал Александр Исаевич Солженицын.
Как же это замечательно жить не по лжи.
Но как этого добиться?
Оставим вопрос открытым. Форум живет. Любую дискуссию можно продолжить.
Подключайтесь.
В Новом году желаю поменьше вранья. Хорошо бы объявить год без вранья. Знаю, что невозможно.
А помечтать?..
