На ее счету столько фильмов, но нигде Талызина не повторяется. И намека нет на «галопом по Европам», каждая, даже малюсенькая роль — судьба. А в рязановском «Зигзаге удачи» она вообще Чаплин в юбке. Такая некрасивая и такая прекрасная! Ирония судьбы состоит в том, что все талызинское театральное и кинобогатство затмила роль скромной подруги главной героини из одноименной комедии. И ее тот самый невинно-сексуальный голос, которым в фильме говорила Барбара Брыльска. Сегодня замечательная актриса отмечает юбилей. Поздравляем!
«Молодой, неженатый, с окраины Харбина и в очках»
— Вы только что приехали из Китая. Отдыхать ездили?
— Нет. Там есть о дин прекрасный профессор, он занимается настоящим иглоукалыванием. Ну а так как мы близимся к дате, то я ездила к нему лечиться. Уже второй раз. Представляете, в Китае было минус 35. Ужас какой-то! Там я думала: неужели есть такая страна Москва и я туда когда-то вернусь?
— Вы так промерзли?
— Я жила в гостинице, хоть и четырехзвездочной, но все равно холодной. Потом, слава богу, пришла девочка, мы заклеили окна, поставили радиатор. Зато Новый год встретила потрясающе. В Китай приехала 31-го. Мне сделали все процедуры, довольно тяжелые, я накрылась одеялом с шубой и уснула. Среди ночи просыпаюсь: то ли есть Новый год, то ли нет. И что, буду отсчитывать эти пять часов разницы? Опять накрылась и заснула.
— А вы не расстроились, что Новый год проспали? Ведь как его встретишь, так и проведешь.
— В моем представлении Новый год — это как гора. Идешь вверх, входишь на вершину, а потом спускаешься уже к весне. Так что на моем календаре уже начало весны. Я очень рада, что в Китай махнула. Там прекрасный реабилитационный центр. Туда приезжают лечиться от нервных болезней, от всяких нарушений кровообращения. А у меня, слава богу, спина. Массажист попался классный. Я даже шутя говорила, что согласна выйти за него замуж.
— Молодой массажист?
— Молодой, неженатый, с окраины Харбина и в очках.
— Ну он заценил ваше к нему отношение?
— Я ему это не сказала, а только своей подруге Гале. Ей лет 80. У нее мама русская, а папа китаец. Мы с ней дружим уже 10 лет. Она переводила. Как только этот массажист сделал свое дело, я стала ему деньги подсовывать. Но он сразу: нет-нет-нет. Там же дисциплина железная. Тогда я ему коробку конфет дала. Он взял. Мужчины же сладкоежки. А потом я спросила: «Галь, ну что ему еще купить? Может быть, мяса?». Он согласился. Мы пошли в старинный магазин, где продавалась колбаса, сделанная еще по дореволюционному рецепту. Мне она не очень понравилась, солоноватая какая-то, но тому мальчику купили килограмм, он был рад и счастлив. Стал делать мне массаж еще лучше.
— Помогло?
— Кажется, да. Если деньги будут, я бы еще туда осенью поехала.
— А вы помните какой-то свой самый необычный Новый год?
— Это было в нашем Театре Моссовета. Завадский подходил к каждому столику и поздравлял. Я тогда надела очень красивое платье, парчовое. Мы стояли с мужем, Завадский подошел и сказал мне приятные слова. Я была счастлива.
«Брыльске отдала все самое лучшее»
— У вас есть традиция 31 декабря смотреть «Иронию судьбы»?
— Однажды я села и подумала: «Валя, ты все-таки снялась больше чем в 100 картинах. Так в чем же секрет этого фильма?» Как-то я прочла в одной украинской газете: «В конце концов не важно, кто там озвучивает. „Ирония судьбы“ — хит второй половины XX века. Это фильм про всех нас».
— Но для вас-то важно, кто там озвучивает?
— До этого я никогда никого не озвучивала. И вообще не испытывала к этому интереса. У Рязанова была гениальная ассистентка по актерам Лена Судакова. Она ушла из жизни в 41 год. Работала на всех гениальных фильмах Данелия. И еще была Нина Скуйбина, редактор Эльдара Александровича, которая потом стала его женой. Эти две женщины решили, что озвучивать Брыльску должна именно я. Они ходили к Рязанову и настаивали.
— Простите, а зачем же вы согласились играть в «Иронии судьбы-2»? Неужели ради заработка?
— Эта идея возникла у Мягкова. С ней он пришел к Рязанову. А Эльдар Александрович ему сказал: «Женя, два раза в одну реку войти нельзя».
— Хотя сам-то снял «Карнавальную ночь-2».
— И снялся во второй «Иронии судьбы». Тогда Мягков пошел к дирекции Первого канала.
— Неужели, ведь он такой замкнутый.
— Да, ему не дозвонишься. Зато он рисует. Между нами говоря, он очень независимо вел себя на съемочной площадке. Снимали в Праге, в гостинице. Вдруг лифт сломался. И Мягков заявил: «Значит так, я с таким лифтом сниматься не буду и ухожу. Надеюсь, к завтрашнему дню почините, тогда и начнем снимать». И Юра Яковлев сказал: «А нам за этот день деньги заплатят?» Но я согласилась не из-за денег — не могла отказаться от компании. Нам было интересно посмотреть друг на друга. Даже Брыльска мне была приятна. Но так не хватало Ахеджаковой. Лия на меня обижена, что я согласилась, но я бы, как она, не поступила. Она меня, свою партнершу, бросила.
— Но, может, Ахеджакова умнее вас всех? Она поняла, что за 30 лет люди сильно меняются и не всегда к лучшему.
— А вы знаете, что сценарий переписывался 18 раз? Сценарист — очень талантливый человек, он даже до этого какую-то премию получил. Тимур Бекмамбетов — потрясающий режиссер. Как он снял Анджелину Джоли! У нее, по-моему, в жизни таких съемок не было. Но «Ирония судьбы» совершенно не его жанр. Как-то мы ехали в «рафике» с Рязановым, я спросила его: «Эльдар Александрович, все-таки главный успех вашей „Иронии“ в чем?» — «А я тебе скажу, — ответил он, — музыка и поэзия».
— Как всегда, скромничает. Но вам-то не стоит скромничать, именно ваш голос сделал роль Барбары Брыльской.
— Голос каждого человека — это звук души. Мы знаем, что душа после смерти еще 9 дней находится в доме, а на 40-й улетает на небо. Что такое актер? Немирович-Данченко говорил: «На 75% — это голос, на 10% — внешность, потом уже все остальное». Когда слушаю себя в «Иронии судьбы», думаю: неплохо.
— Так у вас там два голоса. Вы же еще и подругу играете.
— Вот по поводу второго звукооператор Рабинович мне сказал: «Мать, ну а себя-то ты должна огрубить». Ну я чуток и огрубила. А Брыльске отдала все самое лучшее.
— Вы по голосу можете понять, какой это человек?
— Мне важнее речь, как она поставлена. В этом плане мне очень нравится наш Патриарх. Слушать его одно удовольствие. А насчет голоса... По-моему, красивый голос не может быть у плохого человека. Мне один тромбонист сказал: «Я человека воспринимаю через голос». Он играл, я читала стихи. Он был поражен. Потом мне целый год звонил из Германии, чтобы мы вместе что-то приготовили. Но я поняла, что ничего у нас с ним не выйдет, никто на наши концерты не пойдет.
— А в людях вы разбираетесь?
— Не всегда. У меня был случай, когда я шла на операцию щитовидки. Пошла к первому врачу. Стоял какой-то очень черный человек.
— В каком смысле?
— В смысле темный. Темные глаза, темные волосы, живот большой. И я подумала: нет, к нему не пойду. Его через неделю взяли за взятку. Я пришла к другому врачу. Больница плохая, я подумала: нет, сюда тоже не пойду. Я узнала, что здесь резали щитовидку одной певице и задели связки. Она потом год свой голос восстанавливала. Пришла к третьему врачу, посмотрела на него и сказала себе: вот к нему я пойду под нож. Подошла: «Вы можете мне дать гарантию, что не нарушите связки? Это же мой аппарат». Гарантий он дать не мог, хотя до этого сделал 400 операций и все удачные. Помню, лежу я уже в операционной, мне сделали наркоз, и мои последние слова: «Антонова ко мне не подпускайте», — и отрубилась. А Антонов — это тот самый хирург был. Но операцию сделал блестяще, и уже через 10 дней я давала в отделении концерт.
«Она хорошая актриса, но все-таки жлобиха»
— У вас был всего один муж, с которым вы вместе прожили 12 лет и расстались. Вам сейчас не кажется, что вы ошиблись в этом человеке?
— Нет. Он был очень хороший. Очень в меня влюблен. Я дико страдала, когда он ушел к другой женщине.
— Но разве вы его не обвиняете?
— Нет, не обвиняю. Он художник. Много пил. А вторая его жена сделала так, что пить он перестал. У меня это не получилось. Когда он уходил к другой, я, сама безотцовщина, его спросила: «Может, ты подумаешь, останешься, у нас все-таки ребенок». — «А зачем?» — сказал он.
— Когда вы в последний раз его видели?
— Когда наша внучка танцевала Дюймовочку в Доме музыки. Он внучку просто обожает.
— Когда вы встретились, какие-то остаточные фантомные боли ощущались?
— Мы встречаемся очень дружески. Он с большим юмором, и я тоже. Недавно по ТВ была передача, где он сказал про меня: «Она хорошая актриса, но все-таки жлобиха». Потом я ему сказала: «Ну ты хоть соображал, что говорил?» — «Да ладно, старуха», — ответил он. Но теперь больше так не выражается. При этом он всегда честно про себя говорит: «Да, я бухал сильно, Вале было со мной трудно». Что правда.
— Как к вам зрители относятся? Кажется, что люди вообще не отделяют вас от себя, не смотрят как на примадонну — снизу вверх.
— Это именно так. В Китае были две девочки, я им анекдоты рассказывала, смешила. Когда уезжала, одна спрашивает: «Валентина Илларионовна, я же в Сочи живу, что вам послать?» Говорю: «Люблю сушеную хурму». — «Да я вам обязательно... у меня знакомые... всё на вокзал привезу».
— Но, может, ваш муж сказал про вас «жлобиха» именно потому, что вы не можете подняться над людьми, над суетой?
— У нас была совсем другая история. Он уехал в Мексику со второй женой, прожил там 15 лет, стал отличным художником. Он действительно умница, у него вкус хороший. Он очень любит стихи, вообще тонкий человек. А когда вернулся из Мексики, то все связи здесь потерял. Я поняла, что они стали нуждаться, и моя дочка выступила менеджером, сказала: «Мам, давай папа напишет твой портрет, а ты ему за это дашь деньги». Это было года три назад. У меня тогда как раз были заработки. Я согласилась, заплатила ему. И вот после этого он сказал про меня «жлобиха». Наверное, считал, что я должна ему дать больше. Ведь такая грубость ему несвойственна.
— В общении с вами люди позволяют себе фамильярность?
— Никогда. Бывает другое, то и дело подходят и спрашивают: «Ой, а где это я вас видела?» — «Не знаю», — отвечаю. «Слушайте, наверное мы с вами в поликлинике встречались». — «Наверное». И отхожу.
— А вы ходите в обычную городскую поликлинику?
— Нет. Чубайс вписал меня в поликлинику Минэкономразвития, он сказал, что я его любимая актриса. Каждый раз думаю: продлит он мне на следующий год эту поликлинику или нет? Продлевает.
— Политикой увлекаетесь?
— Ну я должна быть в курсе. Недавно пригласили меня на концерт, я стихи читала. Оказалось, к 130-летию Сталина. Как его имя называли, зал вставал. И так восемь раз. Потом я Зюганова увидела, подошла к нему: «Как вы думаете, Медведев пойдет на второй срок?» — «Он мне очень нравится, — ответил Геннадий Андреевич. — У него планов много, но весь вопрос в экономике».
— Когда началась война, вам было 6 лет.
— Да, это было в Барановичах, в Белоруссии, мы под бомбежку попали. Потом нас в Омск эвакуировали. Мы там жили неплохо, все-таки корова у нас была. Наверное, после этого я стала замкнутая, молчаливая: в Сибири не любят болтать.
— Внучка тоже молчаливая?
— Да вы что! Вчера она меня рассмешивала и сама начала хохотать. А я держусь, говорю ей: «Вот я не поняла, кто кого рассмешивает?» Она заливается, хохочет: «Я тебя рассмешиваю». — «Ты меня рассмешиваешь, а сама заливаешься, остановиться не можешь. А я, как ты видишь, даже не улыбнулась». — «Да», — заливается внучка и снова хохочет.
«Смотрю эпизод и думаю: какой ужас»
— Разрешите пикантный вопрос. В фильме «О бедном гусаре замолвите слово» вы готовите героиню Мазуркевич к тому, что сейчас придет Мерзляев и сделает с ней что-то нехорошее. Вы это так здорово играете, что кажется, будто у вас большой сексуальный опыт.
— Я недовольна, что это сыграла. Сделала в точности так, как сказал Рязанов. Мне кажется, что там есть некоторая пошлость. Всегда, когда смотрю этот эпизод, думаю: какой ужас. А если вам понравилось, то, значит, я артистка хорошая.
— А в «Зигзаге удачи» вы так убедительно сыграли очень некрасивую девушку...
— Но Рязанов хотел сначала на эту роль пригласить Фрейндлих. Один известный критик про меня тогда так и написал: «Талызина действительно некрасивая, а не играет некрасивую». Но там мы играли в паре с Женей Евстигнеевым, а он так чувствует актера! Мы понимали друг друга по одному взгляду. После вот так же, без слов, у нас сложился дуэт только с Андреем Краско в «Линии судьбы».
— У вас такая огромная фильмография. Вы чуть ли не постоянно играли по 4—5 фильмов в год.
— Да, все и не вспомнишь. Как-то мне звонят из Дома кино: «Валентина Илларионовна, вы снимались в восемьдесят таком-то году у режиссера Худойназарова» — «Нет, не снималась». — «Ну как же? Там таежники, граница». — «Да не играла я там никогда в жизни». — «Ну Ступаков у вас муж». — «А-а-а, было».
— И что, вы ни от чего не отказывались?
— Мы с мужем разошлись в 72-м году, именно тогда я въехала в эту квартиру и должна была платить за нее 76 рублей. А в театре получала 130. И как прожить с мамой, с дочкой и с такой маленькой зарплатой? От всего этого я легла в нервную клинику и 40 дней там лечилась. Так что я отказывалась редко.
— Простите за меркантильность, но вы же тогда должны быть богатым человеком? Все-таки столько фильмов...
— Нет, тогда ставки были очень маленькими. У меня никогда не было машины. Я совсем небогата. Когда я из Пекина уезжала, мне всучили кучу лекарств, в результате чего в аэропорту получился перевес. Мне говорят: «Вы должны заплатить 360 евро». А у меня одни юани. Я поняла, что тону и никогда больше из Китая не уеду. Но вдруг ко мне подошел светленький молодой человек в очках: «Успокойтесь, давайте мы ваш большой чемодан сдадим, а второй будет со мной». Когда мы уже летели в самолете, я от радости на все оставшиеся китайские тугрики чего только не накупила. Спиртное-то мне нельзя, так я парфюмерией затарилась.
— А пить-то почему нельзя? Вы вроде ни в чем таком не замечены.
— Ну, когда с мужем жила, всякое случалось. Да и на съемках с Бурковым и Евстигнеевым у нас хорошая компания образовалась. Но сейчас врач мне говорит: все, вы свое отпили.
— А к здоровью своему как относитесь?
— Оно мне еще нужно, иначе играть бы не смогла. А еще хочется.
