Круглосуточная трансляция из офиса Эргосоло

Обзор тем форума 1001

Помню, месяц назад, читая на сервере "1001" очередной обзор Web-доски, я была потрясена тем, насколько больше стало посетителей на Форуме. И все же Алексей Константинович, подготовивший тот обзор, проявив незаурядное трудолюбие, отразил почти все темы и высказывания. За месяц сообщений стало еще больше, и было решено делать еженедельный обзор Доски.

Мне очень нравится, что постепенно у нас складывается постоянный круг общения. Нет ничего плохого в том, что пишут в основном одни и те же люди. Только огромная просьба ко всем участникам будущих дискуссий - не пишите просто так, от нечего делать. Не отнимайте время у тех, кто будет читать нашу Доску.

Обзор теперь будет другим. Сообщений стало столько, что просто неразумно цитировать их страницами. Они почти все интересные, умные, интеллигентные: но постоянные участники и так в курсе всего, что происходит на Форуме. А обзор мы адресуем скорее тем, кто на "1001" недавно. Заходите к нам почаще! И если решите присоединиться к нашим дискуссиям, не забывайте о правилах поведения на Форуме 1001: мы обращаемся друг к другу на "вы" и по имени-отчеству, не употребляем нецензурной лексики (даже если очень хочется) и не обсуждаем действия модераторов.

И напоследок. В связи с тем, что в последнее время на Форуме стали появляться сообщения от хулиганов, просьба: не провоцируйте их на дальнейшее словоизвержение. Молчание в ответ на хамские выходки - лучшее оружие против них.

 

Огромное количество откликов вызвал постинг Эрика Меркулова "Аборт". Послание хорошее и умное, приведу его полностью:

Моя знакомая часто видит во сне вихрастого белобрысого пацанёнка, лет восьми. Иногда он берёт её за руку, смотрит в глаза. Славный такой: А один раз сказал: "Мама, зачем ты меня убила? Ведь я был бы с тобой в старости, кормил бы тебя. Маша не сможет, она ведь в Америку уедет, а ты совсем одна останешься. Я помочь тебе уже не смогу, а папа болеет:". Вскоре у неё умер муж. А через год её дочь Мария действительно вышла замуж за русского эмигранта в Америке. Воистину: "Нам не дано предугадать:".

Один знающий человек доходчиво растолковал мне, что аборт, помимо смертного греха, ВСЕГДА налагает на женщину ИСКРИВЛЕНИЕ ЛИНИИ ЖИЗНИ: женщина платит за каждого убитого ребёнка ПРИ ЭТОЙ ЖИЗНИ. И платит большую цену: когда мужем, когда ребёнком... Если распадается семья, заболевает или умирает близкий человек, что-то, не дай Бог, случается с ребёнком, ломается карьера (перечислять можно до бесконечности), то возникает естественный вопрос: "За что мне это?". Но мало кто догадывается, что причины чаще всего нужно искать именно в совершённом ранее грехе детоубийства. Такова мистическая сторона этого явления: "Избавишься от зачатого, не избавишься от убитого". И женщине, идущей на аборт следует задуматься - кем или чем ей придётся заплатить в будущем за ребёнка, убитого сейчас. А заплатить придётся - интереса ради, спросите у любой вашей подруги с несложившейся жизнью, сколько у неё было абортов? Вас поразит совпадение их количества с количеством выпавших на её долю несчастий: смерть первого мужа, развод со вторым, болезнь единственного ребёнка: Статистика, пусть даже эмпирическая, - весьма упрямая вещь. Она, как ничто другое способна доказать: карма аборта возвращается всегда.

Кстати, ультразвуковые съёмки аборта на 12 неделе явно показывают: ребёнок чувствует боль, как любой из нас, и прекрасно понимает, что его хотят убить - он всеми силами старается отодвинуть от себя инструмент и широко раскрывает рот в безмолвном крике, когда у него отрывают сначала ноги, затем часть туловища... Голову извлекают в последнюю очередь и лицо убитого ребёнка всегда искажено гримасой боли и ужаса. По этим кадрам видно, что практически нет разницы, убить ли 3-месячного ребёнка в утробе или отрезать руки-ноги-голову 5-летнему малышу. Без анестезии и в полном сознании. Сейчас почти все аборты проводятся при ультразвуковом контроле - врач каждый раз имеет возможность наблюдать ужас и муки убиваемого им ребёнка, безмолвные и бесполезные мольбы о пощаде. Но человек, как известно, ко всему привыкает. И убивать тоже.

Врачам-гинекологам, производящим аборты не позавидуешь: слишком много невинно загубленных душ на каждом из них, и чем или кем придётся за них заплатить В ЭТОЙ ЖИЗНИ - страшно подумать. И какой будет встреча с убитыми детьми в той, последующей жизни, скорее всего существующей независимо от того, верим мы в неё или нет.

 

Первые ответы были скорее констатацией факта: да, аборт - это ужасно. Елена Георгиевна со свойственной ей эмоциональностью и краткостью написала, что эта проблема и ее коснулась - у нее мог бы быть братик или сестренка, а вот нет: Но Елена Георгиевна (мне вообще нравятся ее сообщения, она умеет в двух словах обрисовать ситуацию ярко и глубоко) ставит вопрос шире: это не проблема каждой отдельной семьи, это проблема общества, нашего с вами общества, нашей страны, в которой так быстро все меняется:

":перестаешь понимать, что лучше - глухое молчание, занавес от происходящего - убийств, абортов... Или полная гласность, когда начинаешь бояться, потому что узнаешь обо ВСЕМ - но и учишься этого избегать?"

 

Интересной показалась мне позиция Романа (увы, без отчества):

Аборт - несомненно убийство. Однако убийства вокруг происходят постоянно и в дикой природе и в человеческом обществе. Часть из этих убийств общество одобряет (казнь преступника например, или убийство врага на войне, убийство животных в самых различных целях ), часть - порицает. Проблема с абортом в том, что современное общество никак не может определиться : порицать это убийство или нет. Многим удается отстраниться от убийств ( скажем, ради котлеты на обед убивает мясник, а мы ему за это деньги платим ), но когда приходится пронимать решение, по-моему, каждый определяет для себя сам, кого он считает возможным убить и с какой целью. Конечно, если в обществе сформировано готовое мнение, то проще всего на него опереться...Но это - если самому думать не хочется или страшно.

 

Другая сторона проблемы, которую, конечно, уважаемые участники Форума не могли не обойти стороной, лучше всего отражена в постинге Ирины Моисеевны:

Мне кажется, что самое главное, в чем расходятся позиции по отношению к абортам - это вопрос " Человек ли зародыш?" Я например, считаю, что нет. Верующие люди думают по-другому. Видимо, это проблема не такая простая, раз за столько поколений никак не решилась, и никто так никого и не переубедил.

 

Катерина, ссылаясь по обыкновению на Марию Арбатову, пишет:

это муж должен сесть и подумать: "Ну какая же я скотина, если допустил, что моя жена пошла на аборт!"

Жаль, что мужчин нашего форума это послание оставило равнодушным. Откликнулись в основном женщины, да и то на другие высказывания Катерины. Хотя мужчины писали в этот раз много. Да и спровоцирована дискуссия была мужчиной :). Вообще, количество откликов на постинг об аборте приближается к сотне (до сих пор, спустя три недели, появляются ответы на эту тему) - почитайте, это любопытно. Практически все участники дискуссии смотрят на проблему небанально - в каждой реплике обязательно найдется что-то, чего нет в других. Поэтому приводить еще цитаты в этом обзоре вряд ли имеет смысл. Скажу только, что было там и о карме, и о смысле брака, и о христианском подходе к этой проблеме, и еще о многом другом.

Признаюсь: ВСЕ сообщения я прочитать не смогла. Из-за их количества.

 

Если весь мир готовится только к новому году, новому веку и новому тысячелетию, то мы - еще и к смене власти в стране. Поэтому естественно, что участники Форума затрагивают и вопросы политики. "Выборы и 2000-й год" от Геннадия Андреевича и "Предвыборные дебаты" от Евгения вызвали не очень много откликов, но думаю, эта тема в декабре прозвучит еще не раз. Зато многие дискуссии сводились к обсуждению болезней нашего общества . Например, "Мир несправедлив или история одного преступления" от Ли Светлого. Когда по отношению к тебе совершается несправедливость, как правило, теряешься. Но стоит ли говорить о несправедливости мира? Правда ли, что наше общество катится в пропасть, раз есть в нем подонки, способные просто так причинить боль своему ближнему? Можно ли судить о здоровье общества на основе единичных примеров? Кто виноват, что так происходит - система или каждый из нас? Вот как глубоко мы зашли, обсуждая всего лишь одну историю одного человека:

 

Я читаю практически все сообщения Форума, и иногда, когда открывается новая интересная тема, думаю: "Вот на это послание откликнутся многие". И, как правило, ошибаюсь в прогнозах. Так было, скажем, с постингом "Почему мы теряем друзей" от Михаила Юрьевича. Привожу его полностью: вдруг многие просто его не заметили на Доске, тема прекрасная: но требующая откровенных признаний. Может, этим и объясняется незначительное количество откликов - не каждый готов к такой открытости, хотя интернет и снимает многие условности и запреты, которые часто в реальной жизни мешают нам строить отношения с окружающими.

Жизнь многих людей проходит в вечных поисках друзей, единомышленников. Этот поиск, как правило, рано или поздно увенчивается успехом - если не вы находите, то находят вас. У многих друзья - школьные товарищи, одногруппники по институту, сотрудники по работе.

Как легко и просто завязывается дружба в детском возрасте, и как мало друзей появляется у нас позже, да и, приобретая, мы чаще их теряем. Я задаюсь вопросом: почему так?

Вы видите: кто-то обратил на вас внимание, проявил симпатию и расположение и отвечаете тем же. Он оказывает вам услугу за услугой, не требуя ничего взамен. Вы благодарны за это своему новому знакомому, но начинаете задумываться: а что дальше?

Что он ждет от этих отношений? Не обижу ли я его, не проявив достаточной благосклонности, на которую он, возможно, рассчитывает? Вроде бы нет, он не обижается. Мне приятно, что мной заинтересовались, что ж, посмотрим, что будет дальше. Занимая точку зрения стороннего наблюдателя, оценивающего происходящее как бы извне, мы теряем из виду самое главное - свое собственное лицо. А, вот если я сделаю так, он скажет это, и вообще, зачем думать, может просто сказать, что он мне не нравится, тогда многие вопросы отпадут сами собой? Нет, в нас нет определенно ничего общего, зачем мы друг другу, и что же он хочет, если видит, что дело так и обстоит? Для дружбы это - яд. Люди, не находящие в себе сил разобраться в происходящем и оценить другого так, как он того заслуживает, обречены. Да, на одиночество.

Зачем разыгрывать многоходовки подобно шахматистам, математически точно рассчитывающим ход развития партии? Шахматисты часто ошибаются и проигрывают.

Надо видеть человека, надо думать: он - это я. То, что хорошо мне, будет хорошо и для него.

PS. Думаю, что со мной многие не согласятся, и это хорошо, хотя бы тем, что появится пища для размышлений. :)

 

Та же история - с постингом Ирины Моисеевны "О детях". Должны ли мы что-то своим родителям за то, что они подарили нам жизнь? На нашем Форуме - люди самого разного возраста, и мы могли бы обсудить проблему с разных полюсов: но увы.

Дети, их жизнь, их счастье.

Чем родители жертвуют ради этого. Жизнь отдают. Только не мгновенно, не в минуту кризиса и опасности, а на протяжении десятилетий. Отказываются от своей жизни, переделывают, перекраивают ее под детей. Отрекаются от собственных потребностей, заветных желаний. Так и остаются нереализованными мечты.

И кто может сказать, нужно ли им это было? Кто знает, как бы оно сложилось иначе? Сколько их, матерей, не вышедших вновь замуж, чтобы не приводить к ребенку отчима, не вышедших на работу, отказавшихся от карьеры, от личной жизни, посвятивших себя ребенку. Сколько отцов, натсупивших на горло собственной песне, чтобы прокормить семью, вырастить детей.

Сколько детей слышат " Я живу только ради тебя". И в какой-то момент понимают, что это означает " Я живу твоей жизнью". И начинают сопротивляться, жестко, жестоко выставлять родителей из своей жизни.

Так дети остаются без родителей, а родители без смысла жизни.

Ну как же, как же узнать, какие наши жертвы им нужны, а какие они, повзрослев, швырнут нам в лицо.

Сообщение появилось всего четыре дня назад, и я надеюсь, дискуссия будет продолжена.

Может развернуться интересный спор и в ответ на сообщение Элины Борисовны "Целостная картина мира и путешествия". И вообще: с любым из нас каждый день происходит что-то необычное. Только надо уметь это необычное заметить. Это может быть реальный случай, а может - просто странная мысль: Давайте делиться самым интересным друг с другом!

Ваша Елена Владимировна

555


Произошла ошибка :(

Уважаемый пользователь, произошла непредвиденная ошибка. Попробуйте перезагрузить страницу и повторить свои действия.

Если ошибка повторится, сообщите об этом в службу технической поддержки данного ресурса.

Спасибо!



Вы можете отправить нам сообщение об ошибке по электронной почте:

support@ergosolo.ru

Вы можете получить оперативную помощь, позвонив нам по телефону:

8 (495) 995-82-95





Устаревший браузер

Внимание!

Для корректной и безопасной работы ресурса необходимо иметь более современную версию браузера.

Пожалуйста, обновите ваш браузер или воспользуйтесь одним из предложенных ниже вариантов: