Из наслаждений жизни
Одной любви музыка уступает,
Но и любовь — мелодия…
А. С. Пушкин, «Моцарт и Сальери»
«Нельзя объять необъятное», как справедливо заметил Козьма Прутков. На свете, казалось бы, нет ни единого предмета, который нравился бы всем люди без исключения.
Естественно, на нашем форуме «общего назначения» среди всех прочих общечеловеческих тем время от времени обсуждается и эта. Интерес вызывает неизменный.
Вот и Александр Андреевич недавно создал тему под патетическим названием: «О, музыка! Это ж замечательно!»
Дорогие друзья, участники форума и все те, кому небезразлична музыка и все, что с нею связано!!! Хочется у Вас поинтересоваться, какую предпочитаете музыку, Ваше отношение и мнение к современным музыкальным течениям. Что Вы думаете по поводу уровня музыкального образования, нужно ли каждому человеку иметь хотя бы базовое, но грамотное представление о композиции, искусстве, структуре и гармонии музыкального произведения.
Есть в музыке такая неземная, как бы не здесь рожденная печаль…
Вступайте в дискуссию, приводите свои доводы и аргументы в пользу того или иного музыкального направления, хотя, как известно, на вкус и цвет товарища нет. Будут приветствоваться Ваши мысли о музыке, как о явлении, ее безграничности и привлекательности, ее влиянии на наш внутренний мир и состояние души! Все проходящее, а музыка вечна!
Этот текст в оригинале, на форуме, раскрашен в разные весёлые цвета. К теме «прилагается» и опрос, какие жанры кому нравятся: рок, попса, классика и так далее. Сразу видно, автор набирал всё это в хорошем настроении, вероятно, именно под музыку, которая ему нравится. Кстати, мы часто забываем, что именно музыка способна изменить наше настроение к лучшему. Простой и эффективный способ, особенно сейчас, когда, благодаря успехам техники, музыка действительно стала «праздником, который всегда с тобой».
Первой отозвалась Юлия Алексеевна:
Музыка — это действительно, то немногое в нашей жизни, где есть гармония. Без нее здесь не получится. Поэтому люблю красивое гармоничное произведение, а если есть смысловая значимость, тоже замечательно.
Есть некоторые сомнения, какие из вариантов ответа выбрать. Так называемая «легкая» музыка может быть отнюдь не легкой для восприятия и, в то же время, музыка, считающаяся тяжелой или сложной для восприятия, может восприниматься гораздо легче. Следует, видимо, подумать, чтобы выбрать в наибольшей степени подходящий вариант ответа.
Я бы добавил: границы жанров зачастую размыты, не говоря уже о том, что, например, «попса» — это в общем не жанр, это эмоционально-экспрессивное определение, ругательное слово, если хотите. Что конкретному человеку не нравится в современной музыке, то для него и попса. Впрочем, достаточно много относятся к этому слову с иронией и не боятся признаваться в любви именно к попсе. В общем, трудно здесь определить объективные критерии. Александр Андреевич справедливо уточнил:
Конечно, это же зависит от Вас, что для Вас является легким, а что тяжелым. Вы уж определитесь. Здесь представлены общепринятые стили музыки.
Тина Госс, одна из постоянных участниц нашего форума из Канады, подключилась к дискуссии:
Все любят разную музыку, но для всех она имеет одинаковое значение. Музыка покоряет душу и сердце и будто уводит из суматохи дней в свой мир.
Музыкальной грамоте нужно обучать так же, как чтению, потому что музыка это великий язык общения.
Мне кажется, первая фраза верна. Чувства, которые испытывает человек, вникая в музыку, которая ему нравится, всегда похожи. Эйфория, душевный подъём, почти физическое удовольствие… Это не зависит от жанра.
Согласен и насчёт музыкальной грамоты. Лучше ей владеть, чем не владеть. Другое дело, что преподавание этого предмета в общеобразовательной школе далеко от совершенства. Люди, которые умеют играть на том или ином инструменте, не являясь при этом профессиональными музыкантами, как правило, научились этому вовсе не на уроках музыки.
Леонид Сергеевич не согласен с позицией автора темы:
Александр Андреевич, я не согласен с теми ответами, которые вы предлагаете форумчанам. Ведь людям могут нравиться разные стили и направления, и составляющей «брать за душу» в ней может и не быть. Музыка может «просто нравиться».
Приведу в пример себя: нравится и классика, и спокойная расслабляющая, и тяжелая (Nightwish, Rammstain), и просто хороший мелодичный рок (Scorpions, Queen), попса (Билан, правда, одна песня, но ведь нравится!), и клубный саунд, и транс, и альтернативная музыка (например, London Sinfonietta).
Если есть возможность — добавьте, пожалуйста, возможность выбора нескольких вариантов. Или вы хотите знать, сколько форумчан какую музыку слушают?
Великим языком общения можно назвать и кино, и искусство в целом. Так что же — нужно обучать людей грамоте искусства? При желании — люди сами все узнают.
Почему так пишу? Собственный опыт в помощниках. Недавно перечитал «Евгения Онегина» (прохожу «Учимся говорить публично»). Ощущения — необыкновенные! Все _понятно_, _логично_, _ИНТЕРЕСНО_!!!
А что же было в школе? Неизбежность прочтения вгоняла в панику и тоску, хотелось скорей перелистнуть страницу и забыть, забыть, забыть… И так было не только с Онегиным. К чему пишу? К тому, что _насаждать_ искусство повсеместно,
по-моему , пустая затея.
И снова всё упирается в качество преподавания. От «насаждения искусства», естественно, нет никакого проку. Плохим преподаванием можно отбить интерес к любому предмету.
Тина Госс ответила на это:
Вы читаете, потому что умеете читать. Безграмотному мир литературы неведом. И в курсе «Учимся говорить публично» вам предлагают тщательно отобранные произведения, верно? Точно так же — и в музыке. Вы можете слушать всё, что вам нравится, но хотелось бы, чтобы грамоту осилили все школьники.
Я согласна, что все виды искусства являются языком общения, но в то же время музыка занимает особое место. Мы можем стоять у картины рядом с любым иностранцем, но не зная языка, мы останемся каждый при своём мнении. А вот услышав приятные звуки танцевальной музыки, вы явно пригласите понравившуюся вам девушку без всяких слов, и танец станет вашим языком общения.
Трудно не согласиться.
Светлана Ивановна высказалась в том же ключе:
Я считаю, что с детства нужно знакомить, показывать, насколько музыка может быть разнообразна. Обязательно давать слушать классику, только форма должна быть ненавязчивой. А еще лучше давать в сочетании с другими видами искусства, такими, как изобразительное, танец, например. Отрывать и возводить какой-либо вид — неправильно. А нотная грамота вообще ни при чем (хотя для общего развития и она бы не помешала, так же как и базовые понятия о цветоведении и композиции). А чтобы прочувствовать музыку всеми клеточками своего тела — нужно танцевать, импровизировать под музыку. О, танец — это замечательно!
Максим Андреевич Ш.:
Голосовал за «стиль значения не имеет», но, если честно, с формулировкой этого пункта не согласен. Всякий жанр может цеплять разным. Например, в танцевальной музыке текст особенного значения не имеет. Как и сложность музыкальной формы. В тяжелой музыке как таковой мелодики с секвенциями не особенно много. Вообще в любом жанре можно найти
что-то хорошее. И, я думаю, если человек считает себя музыкантом, он должен учиться понимать любую музыку.Но мне больше всего по душе джаз и пафосный прогрессивный рок
60—70 -х годов прошлого века. Я и сам пытаюсь игратьчто-то подобное, только с элементами тяжелой музыки.Что касается Вашего вопроса об обязательном музыкальном образовании — однозначно, нет. Оно на самом деле не нужно даже чтобы быть музыкантом. Тот же Джимми Хендрикс нот так толком и не выучил.
С другой стороны, если Вам это нужно, то стоит изучить. Но знание музтеории иногда мешает айдетическому, то есть непосредственному, восприятию музыки. За собой замечаю очень часто.
Да, интересный вопрос здесь затронут: мешают ли специальные знания непосредственному восприятию? Ведь это относится не только к музыке, но и к любому другому искусству.
На эту тему есть образное стихотворение Владимира Набокова.
Перед тем, как начнёте его читать, я напомню (ближе к нашей теме) слова из «Моцарта и Сальери» Пушкина: «Звуки умертвив, музыку я разъял, как труп».
А теперь читаем Набокова.
Твой панцирь, желтый и блестящий,
булавкой я проткнул
и слушал плач твой восходящий,
прозрачнейший твой гул.Тупыми ножницами жало
я защемил — и вот
отрезал… Как ты зажужжала,
как выгнула живот!Теперь гуденье было густо,
и крылья поскорей
я отхватил, почти без хруста,
у самых их корней.И обеззвученное тело
шесть вытянуло ног,
глазастой головой вертело…
И спичку я зажег, —чтоб видеть, как вскипишь бурливо,
лишь пламя поднесу…
Так мучит отрок терпеливый
чудесную осу;так, изощряя слух и зренье,
взрезая, теребя, —
мое живое вдохновенье,
замучил я тебя!
Словом, хорошо бы всегда придерживаться золотой середины между профессионализмом и эмоциональной отзывчивостью. Хорошо бы…
Сергей Михайлович уверен:
Что же касается музыки, то мне кажется, что ничего никому навязывать не надо. Музыка может нравиться совершенно разная. Я предпочитаю рок. В последнее время особенно часто наши группы слушаю: Аквариум, Зоопарк, Наутилус, Чиж. Классику не слушаю. Может быть, потом начну, но сейчас не тянет. Совершенно не перевариваю попсу. Особенно то, что сейчас творится на нашей сцене. Да и на музыкальных каналах уже почти нечего смотреть. Но, боюсь, это сейчас почти во всех сферах. И в кино, и в литературе нечто похожее творится.
Мнение вполне распространённое. Даже можно сказать, типичное. Наверное, Сергей Михайлович во многом прав.
Вспомнились мне и слова небезызвестной Алёны Свиридовой, которая сказала в одном интервью: «Обычно рокеры попсовиков терпеть не могут —
Петр Николаевич вспоминает:
Я считаю, что понимание музыки, особенно классической, даётся от природы. Мой сынишка в возрасте двух лет садился и слушал классическую музыку открыв рот, забыв игрушки. Он в два года уже понимал, хотя грамоте музыкальной, на тот момент, обучен не был.
Есть версия, что ребёнку нравится та музыка, которую он слышал, находясь в утробе матери. Тогда сформировать музыкальный вкус человека достаточно просто: беременной маме нужно слушать определённую музыку, и дело, как говорится, в шляпе.
Конечно, всё сложнее. Откуда берутся те или иные наши пристрастия, предпочтения, таланты? Генетика, воспитание, образование, жизненные обстоятельства, случайности…
Александр Андреевич:
Увы — сейчас главное, чтобы был драйв и угар, а что там звучит, никого не колышет: громко, круто, колбасно, кривляется, все балдеют — значит, стоит слушать, хороший музыкант. Акцент сместился на ритм, спецэффекты и форму изложения. Диджеи там, всякие, сексапильные девушки… Обидно, конечно, что гармония и мелодия постепенно исчезают. Действительно, это уже называется саундом!
Восприятие музыки надо воспитывать, прививать вкус, желательно с детства. Притом произведениями, прошедшими испытание временем, независимо от своих предпочтений. А не всякую лабуду. Сам собой дитя не включит магнитофон и не поставит Патетическую сонату Баха или Морриконе (в качестве примера, не обязательно).
Наверное, не стоит обобщать. Вкусы у всех разные. И музыка разная. Вряд ли родители будут развивать ребёнка в музыкальном и во всех прочих смыслах «независимо от своих предпочтений». Так не бывает. Кстати, случаи, когда дитя само проявляло интерес к серьёзной музыке, не так уж и редки; практически все биографии музыкальных вундеркиндов об этом свидетельствуют.
Джека Александровна:
Сергей Михайлович, поддерживаю, попса это имхо ужасно. Мои подруги оправдываются тем, что «под твой рок не потанцуешь, там думать надо» о как! Но… у нас есть диско 80х! у нас есть наконец, российская эстрада — самоцветы там какие-нибудь… по сравнению с современной эмммм «музыкой» это вообще боги. «Фу, старье…» — извините, качество с годами все очевиднее. Прогресс зовет нас вперед. «нужно
что-то новое», так наверное,новое-то должно быть не хуже старого! а тосмысл-то в этом новом?.. я уже молчу о коммерции, плагиате и непрофессионализме (мне как музыканту оч больно слышать, как многие восхищаются жертвами слона…) да, может быть немузыканту сложно понять, фальшивит ли певец, непоэту — низкопробный текст покажется шедевром… но как же можно НЕ понимать, что все это делается с целью обогащения… ну, каждый зарабатывает как может. и я поражаюсь таланту продюссеров. как это они умудряются втюхивать все это!… молодцы какие, вы согласны?Так же слушаю классику — тут уж не отвертеться — муз. училище оно и есть муз. Училище, но не сказать, что мне это не нравится. Несмотря на то, что это в рамках учебной программы, это здорово, на самом деле. Блюз — однозначно да, поп-музыка в стиле абба, бони м и проч — достойна уважения. ааа, возьмите меня в 60е!!! желательно НЕ в ссср, но тоже вариант.
Как говорится, авторская орфография и пунктуация сохранена. Что ж, обаятельный «поток сознания». Лишнее подтверждение: давать музыке определения — дело вкуса; попса — эмоциональный термин, и не более. Я и сам, как правило, слушаю диско
Андрей Николаевич отвечает на гипотетический вопрос, какой должна быть музыка:
Музыка должна «выстраивать» человека, приводить его в жизненный тонус, она должна способствовать гармоничному развитию душевного состояния. О, как сказал…
Максим Андреевич Ш. — на вопрос, каким должен быть музыкант:
Музыкант должен быть способен понять любой жанр музыки, как мне кажется. Если это нравится многим людям, значит, в этом есть
что-то хорошее и цепляющее. Надо просто не быть снобом, не воротить нос и попытаться понять что.
И снова трудно не согласиться. Но если человек не испытывает желания понять и вникать в чуждый жанр — тоже ничего страшного. Пусть развивается в своей области.
Сергей Викторович убеждён:
Думаю, что неважно, какой жанр музыки. Главное, чтобы у композитора, её сочиняющего, в голове было не… Это всё равно, что снимать фильм. Если в голове у режиссёра и остальных, мягко говоря,
что-то плохое, то и фильм будет такой же, и всё остальное. Даже самый несерьёзный фильм будет тяжело смотреть. Репутация людей, которые его делали, скажем, для меня будет испорчена навсегда.
Тоже правильно. Нет плохих и хороших жанров — есть музыка плохая и хорошая.
Александр Андреевич считает:
Важно, чтобы намерение было чистое и ненавязчивое. Чтобы человек руководствовался душевными и творческими порывами. Вот, к примеру едет композитор в машине, хорошая погода, улыбнулся встречной девушке — приехал домой и написал песню! О как! Это же замечательно! То, что касается продуктов на продажу, для массового потребления — это ведь, либо форма плагиата, либо раскрученный ненадолго remake, remix и т.д. Нужно писать естественно, о близком, от себя, для людей, чтобы трогало !!! (к танцевальной музыке это не относится).
Ну почему же. Танцевальная музыка всё-таки не сводится, как правило, к «унц-унц» или «бум-бум». А если сводится — то… Тамтамы, шаманские бубны — это идёт с древности, ничего нового здесь не придумано. И, кстати, всегда это было (и остаётся) связано с наркотиками. Физиология, изменение (отключение) сознания, транс…
Роман Владимирович высказался:
Футбол, прекрасный пол и музыка — три вселенные, в которых мне хочется гореть звездой. Если говорить о музыке, то я не приемлю лишь два жанра — это попса и наш шансон. Музыку слушаю постоянно, ищу
что-то новое. В последние год-два открываю для себя красоты классической музыки, в детствекак-то классика прошла стороной, а вот сейчас себя без нее уже не представляю. Интересна электронная музыка — у нее большой потенциал, как мне кажется. А вообще воспитывался больше на рок-музыке.
Красиво сказал Роман Владимирович о трёх вселенных. А у
Замечательно, что разговор о музыке не перерос на нашем форуме в старый, «бессмысленный и беспощадный» спор — рок против попсы, классика против и того и другого, джаз против классики… Так ведь бывает. Но у нас —
Продолжаем разговор.
