Собака друг, но истина дороже
Для сегодняшнего обзора избрал я тему, может быть, не столь острую, как иные другие. Но тем не менее она касается практически всех московских жителей. Да и не только московских. А поднял ее на нашем форуме Степан Петрович.
Итак, «Как уцелеть среди собак?». Читаем, обсуждаем, спорим.
Наверное, каждый замечал, проходя мимо станции метро, рынка, завода или иного объекта, группу собак, которая отдыхает, кормится и периодически пугает впечатлительных пешеходов. Наверное, у Вас возникало чувство страха, что мирно лежащие животные могут зарычать, если Вы сделаете неосторожное движение и вся группа придет в движение.
Поэтому хочу спросить, как Вы поступаете, если Вы замечаете, что собаки начали рычать и готовы броситься на Вас? Что лучше предпринять, чтобы уцелеть?
Печально, что в начале 21-го века приходится обсуждать проблему стай бездомных собак, причем бегающих в столице одной из величайших держав.
Прежде чем мы продолжим обсуждение комментариев наших читателей по этой, увы, животрепещущей теме, хочу, чтобы Вы прочитали мнение одного из самых известных российских журналистов, обозревателя «МК» Юлии Калининой:
«Раньше специальные живодеры их вылавливали и усыпляли, но из соображений гуманизма мы решаем это запретить. Нельзя убивать собак, они ни в чем не виноваты.
Давайте теперь так: убивать не будем, а будем стерилизовать сук. Отлавливать, оперировать и возвращать в места обитания. Тогда бродячие собаки перестанут размножаться и постепенно сами собой вымрут от старости.
Принимается программа стерилизации бродячих сук. Создается соответствующий комитет. Из бюджета выделяются деньги, которые, разумеется, тут же растаскиваются по карманам.
Сук никто не ловит. Соответственно, никто никого не стерилизует. Бродячие собаки свободно размножаются и осваивают столицу нашей Родины. Теперь их гораздо больше, чем пять лет назад. Они уже съели всех бродячих кошек и теперь сбиваются в стаи и идут отвоевывать пространство у людей. На минувшей неделе такая стая загрызла насмерть одну москвичку, а еще пятерых искусала так, что они лежат в больнице, и неизвестно, что с ними будет: укусы заживают очень плохо и долго.
Но мы все равно не можем усыплять бродячих собак, потому что это негуманно. Пусть лучше они нас усыпляют, так гораздо человечнее. И дети, в том числе беспризорные, не травмируются душераздирающими сценами отлова животных, что тоже очень важно.
Пару лет назад шведские газеты писали про девушку, которая решила взять собаку, но из гуманных соображений она не хотела нормального щенка, а искала именно бездомную несчастную собаку, чтоб сделать ее счастливой и внести свой вклад в создание мировой гармонии.
Оказалось, в Швеции бездомных собак нет, поэтому ей пришлось ехать в Испанию, и там ей чуть ли не по предварительной записи подыскали бродячую собаку. Она привезла ее в Швецию, и потом газеты еще долго интересовались, как собака себя чувствует, а девушка объясняла, что адаптация идет сложно, но подвижки есть.
Почему у шведов гуманное отношение к животным воплощается таким вот образом, а у нас из-за него гибнут люди, загрызенные собаками?».
Не правда ли, есть о чем подумать. Особенности российского гуманизма. Мне кажется, этот фрагмент подошел бы и в качестве комментария к другой теме, поднятой на нашем форуме, о смертной казни.
Но вернемся к нашим баранам, точнее, к не нашим собакам.
Надежда Николаевна дает иронические советы:
1. Не пользоваться метро в нетрезвом виде. Не пинать ногами, не махать руками.
2.Женщинам в критические дни сидеть дома (или идти под руку с мужчиной).
3.Детям я купила за 1300 рублей отпугиватель ультразвуковой.
А вообще собаки у метро закормленные, ленивые. Неужели вы когда-нить слышали их рык? Только если они меж собой что проясняют
А пассажиры это бааальшая кормушка, собаки ведь не дураки кормильцев облаивать.
Действительно, собаки, вертящиеся у метро, вызывают, как правило, мало страха. К ним, согласитесь, мы уже и привыкли, как к детали пейзажа.
Меня озадачила подпись, выбранная Надеждой Николаевной для своих сообщений: «Не причиняй людям добра». В этом есть ирония. А может быть, жизненная позиция? Надеюсь, что все-таки наша читательница рассуждает не столь радикально.
Инна Яковлевна, которая ведет у нас на сайте свою, мне кажется, весьма привлекательную рубрику, рассуждает:
Собак у метро действительно боюсь меньше, чем холеных, больших, домашних.
Ужасно злюсь, когда такого гиганта прогуливают без поводка и намордника. И если видят, что ты боишься, ласково говорят, что она никого не укусит. Но дело в том, что те собаки, которые кусают, обычно до этого также никого не трогали
Особенно боялась, когда была беременна, даже сейчас, когда ребенок рядом, его проще защитить, чем когда он в тебе и довольно вредные уколы будут делать обоим.
Еще есть знакомые, у которых на маленьких собачек на поводке нападали большие, и хозяева отважно защищали и отбивали питомцев.
А о, простите, «какашках» на каждом метре детской площадки уже и не говорю. Печально это. Хотя у меня есть знакомые, которые гуляют с собакой с мешочком и пакетиком, убирая их сюрпризы.
Очень жаль, что у нас пока нет нормативной и законодательной базы по этим вопросам, с серьезными штрафами.
Позиция резонная и взвешенная. Действительно ведь в подавляющем большинстве случаев на людей нападают вовсе не бродячие собаки, а домашние
Об этом больно писать, но напишу. Несколько лет назад моя мама возвращалась из гостей поздно. Остановилась «БМВ», и сидящие в ней люди выпустили собаку овчарку. Видимо, «хозяева жизни» просто решили позабавиться. Собака прокусила маме ногу, пришлось делать серию уколов. К сожалению, не запомнила она номера машины. Я не знаю, как бы поступил в такой ситуации. Хотя почему знаю. Вступил бы в жесткий конфликт с этими подонками, и чем бы все кончилось неизвестно.
Вообще, к собакам, даже независимо от этого случая, отношение у меня сложное. Я больше люблю кошек. Крупная собака ассоциируется у меня с концлагерем, зоной, конвоем, агрессивными и самоуверенными хозяевами, а мелкая, «декоративная», с избалованностью и Эллочкой-людоедкой. Но понимаю, что это дело вкуса. Поэтому в своем комментарии постарался быть объективным и в какой-то мере защитить бродячих собак.
Вот мой комментарий:
Собака никогда «просто так» не кинется, если ее не провоцировать. Просто надо идти спокойно, даже если она лает. Возможно, она лает, защищая свою территорию или просто выпрашивая кушать. Другой беды собака не может представлять, если она не больна. Никогда не бросится, если не угрожаете. Не надо кричать на собак. Не кричите и не угрожайте.
Идите спокойно она Вас не тронет. Лучше скажите ей что-нибудь с ласковой интонацией: «Не злись на меня, пропусти, я спешу »
Отмечу: это все относится к дворовым (уличным) собакам, выросшим на улице, которые никогда не были у хозяев. А те, которые были у хозяев и оказались выброшены на улицу они могут быть опасными, ибо обижены на людей
Татьяна Алексниковна о том же, но более четко и подробно. На мой взгляд, ее советы можно распечатать и использовать как своеобразную «памятку».
Когда Вам навстречу сосредоточенно бежит собачья стая, не останавливаясь, спокойно продолжайте идти, не делая резких движений. У них свои дела, у Вас свои. Мы сосуществуем в одном уличном пространстве, и конфликты не нужны им так же, как и нам. Спокойно проходите мимо отдыхающих или кормящихся собак, не пытаясь вступить с ними в контакт. Не поймёте друг друга и получится конфликт. Не подкармливайте одну и ту же собаку или стаю. Потому что когда Вы окажетесь на их территории без корма, они его будут требовать.
Возможны исключения? Да, конечно. Опасна так называемая «собачья свадьба». Опасно оказаться в зоне пограничной разборки двух собачьих стай.
Здесь действовать по обстановке, но никогда не бежать: догнать бегущего, добить упавшего закон хищной стаи, а собаки хищники, причём «специалисты» именно по загонной охоте.
С домашними собаками и проще, и сложнее. Здесь слишком много зависит от хозяина: чему он собаку научил, к какой форме общения с человеком она привыкла. Как правило, все конфликты от взаимного непонимания. Домашние собаки больше интересуются людьми, воспринимая их как «странных собак», и ведут себя соответственно. Т.е. вежливо подходят, чтобы обнюхать, нейтрально-дружелюбное действие. Или особенно молодые подбегают, часто с лаем, стараясь пробежать вплотную, это приглашение встать на четвереньки и присоединиться к весёлой игре под названием «догони и придуши».
Подпрыгивания на четырёх лапах вверх, припадание грудью к земле то же самое. Наше непонимание, неадекватная, на собачий взгляд, реакция приводит их в недоумение или злит. Так что опять спокойствие и спокойствие.
Умный человек сам постарается, чтобы его собака не общалась с непонимающими собачьего поведения людьми. А хам всегда хам. Ставит ли он свою машину вплотную к подъезду, так что, выходя, втыкаешься в бампер, выбрасывает ли мусор с балкона, гуляет ли с невоспитанной (как и он сам) собакой среди людей, или, видя идущую на поводке овчарку, начинает кричать «Фас» или «Взять». В последнем случае он ещё и дурак.
Много вреда и трагедий от подобных «дураков». Как видите, комментарий предельно прагматичен, объективен, полезен, справедлив.
Алексей Анатольевич саркастически заметил:
Одна такая псина на этой неделе покусала ребенка у нас под окнами на этой неделе, защищая свою территорию. Конечно, это он на нее, видимо, нападал, угрожал ее собачьей жизни, отнимал ее косточку
Собаки это кошмар, который необходимо каким-то образом убрать из города. Мне самому приходится проходить регулярно (по дороге в университет) мимо стаек «друзей человека» Иногда это позволяет испытать адреналин.
PS: А что, штучка за 1300 помогает?.. Или в каких-то ситуациях может негативно повлиять на отношения «человек друг человека»?
«Собаки это кошмар » Все ли собаки? Видимо, Алексей Анатольевич имел в виду все же собак бесхозных и агрессивных. Бороться с собаками в принципе, конечно, никто не собирается.
Я ответил:
Трудно сказать о ситуации, не зная досконально. Вы же юрист, понимаете, что взвесить нужно все обстоятельства Ребенка жалко. Но такие бывают «ребенки» Не знаю. Не берусь давать оценки.
С бесхозными собаками что-то делать нужно. Может, и убивать. Исследовать опыт Запада, где как-то же решили эту проблему.
Наверное, кого-то мой комментарий может покоробить. Ребенок и собака Но согласитесь, что фраза «собака покусала ребенка» сама по себе содержит недостаточно информации. Нужно знать контекст. Может быть, «ребенок» это 15-летний балбес, избивавший собаку железным прутом. Но ситуация, когда собака кусает ребенка без причины, тоже, увы, реальна. Поэтому и придуманы правила про намордники и особые места выгула. Эти правила, к сожалению, практически никто не соблюдает. Значит, как писала Инна Яковлевна, штрафы и контроль. Это может возыметь действие.
Владислав Валерьевич настроен решительно, по-боевому:
Если животное сильно взбесит, то достану газюк и накормлю порцией CS. Очень хорошо помогает.
Итак, всем запасаться «газюками»? Это может быть выходом. Но есть вопросы. Не во всех ситуациях можно успеть его достать. А главное мы снова свои проблемы, как принято в России, решаем в индивидуальном порядке. Но тогда непонятно, за что же мы платим налоги, содержа власть, правоохранительные органы, армаду чиновников.
В цитате замечательной Юлии Калининой, которую я привел несколько выше, идет речь о чудовищном случае, который произошел не так давно в одном из московских районов. Бродячие собаки загрызли женщину. Полагаю, глава этого района был обязан подать в отставку. Если у него на подведомственной территории собаки загрызают людей, как в десятом веке, то Естественно, никто в отставку не подал, не было принято и эффективных решений проблемы. Грустно!
Степан Петрович, который и создал тему, написал:
Спасибо за понимание и ответы!
Хочу поделиться одним наблюдением. В последнее время все больше и больше собак путешествуют на метро. Конечно, этим никого не удивишь, но прошу прочитать дальше. Мой приятель из другого города удивился, когда собака вошла на одной станции, легла спать, и на ей нужной станции проснулась и вышла по своим делам! Т.е. все больше и больше собаки копируют поведение людей.
Примерно месяца два назад, войдя в вагон поезда, я обратил внимание, что вагон отчасти заполненный в одном месте. Я подумал: может быть, там бомж. Но я ошибался, на сиденье лежала черная собака.
Пассажиры предпочитали держаться подальше от нее. Я подумал, что это случайность. Но спустя пару недель уже на другой линии метро я увидел другую собаку, сидевшую на сиденье. Стоит добавить, что оба случая имели место в дневное время в будний день.
Будьте осторожны, пользуясь московским метро!
Один мой приятель, который живет в Медведкове, подвергся нападению 2 собак осенью прошлого года. Он шел вечером (около 18.00) по улице и внезапно они на него бросились сзади. Причем покусали несильно, наверное, собакам просто было скучно. Кроме него, они также немного покусали женщину с ребенком.
Насколько я помню, после таких случаев поступили жалобы в префектуру в Северо-Восточного округа Москвы, и количество бродячих животных поубавилось. Но, с другой стороны, появились жалобы на негуманное обращение с животными
Все знакомо. И трогательное подчас (а подчас, наоборот, пугающее) поведение собак в метро, вообще в общественном транспорте. И «происки» гуманистов тоже. Или они, гуманисты («зеленые», гринписовцы, защитники животных) правы? Но почему же гуманизм у нас оборачивается своей противоположностью, дискредитирует себя? См. выше цитату Калининой. Все ведь верно. Так у нас и получается. Надо что-то делать. А что? Предлагаю подумать над этим.
Анастасия Юрьевна размышляет:
Кстати, откуда берется так много бездомных собак (кроме того, что они довольно быстро размножаются)?
Страшновато ходить мимо стаек весной когда у них свадьбы, и они совершенно непредсказуемы. И самые опасные собаки одичавшие (бывшие домашние), так как они знают человека с его привычками лучше, чем он сам себя.
У нас в ВАО периодически проводят отстрелы бродячих собак.
Мне понравилась подпись, избранная Анастасией Юрьевной: «На самом деле я белая и пушистая » Как бы извинение за написанное. Но всегда ли стоит извиняться? В данном случае, по-моему, она права. Но решают ли отстрелы проблему? Нет. Или дело просто в «периодичности»? Чаще стреляйте и все исправится?
И действительно, откуда берутся бездомные собаки. Ответ очевиден. Вина людей! Выбрасывают щенков, а порой и взрослых собак. Нечем кормить, надоели, «некондиция», родился ребенок нужно избавиться от «антисанитарии»
Может, кто-то вспомнит трогательный, советский еще фильм «Белый Бим Черное Ухо». Вот так они и появляются «Мы сами создаем монстров». Так сказал какой-то западный человек про террористов. Сказал справедливо. А не подходит ли это высказывание и к агрессивным бездомным собакам?..
Вот что написал в продолжение «собачьей» дискуссии Ваш покорный слуга:
Вспомнил, что читал не так давно заметку: как на Западе практически решили эту проблему. Не отстрелами и не стерилизацией. В заметке убедительно доказывается, что ни то, ни другое неэффективно. Нужно просто лишить бродячих собак (а заодно и всех других уличных животных, до крыс и мышей включительно) кормовой базы. Мусор положено выбрасывать в закрытых наглухо полиэтиленовых пакетах, а иначе штраф, ну и своевременно его вывозить. Пищевые отходы вообще утилизуются отдельно, опять же в герметичных емкостях. И проблема решена.
Гладко было на бумаге И мне резонно возразил Arbuzov Дмитрий Сергеевич:
Логично!!! Только возникает другая проблема. Как это сделать??? Как научить людей это соблюдать???
Я вот согласен с Алексеем Анатольевичем, потому как и сам получаю большое кол-во адреналина при встрече с бродячими собаками. На меня даже бросались один раз. Мне добрый дяденька помог. Я в тот момент онемел, стоял как загнанный заяц, они глумились надо мною, чувствуя мой страх. И тут меня выручил огромный дяденька с басистым голосом. Он крикнул на них своим низким голосом, это было что-то из слов чисто русского лексикона. Собаки сразу же его поняли и разбежались по углам, а я продолжил свой путь. Долго потом я еще вспоминал и собак, и этого мужчину, которому забыл сказать спасибо.
Как научить людей Надо учиться. Иначе ведь ничего и не выйдет. Часто приходится читать и слышать: Россия не способна к тому, этому, у нашей страны свой путь, нам трудно. А может, просто постараться делать простые и очевидные вещи, используя опыт других стран? Ведь часто говорят «Не получится», даже не попробовав Это относится и к стране, и к каждому из нас. Но, конечно, сказать проще, чем сделать.
А сказать «спасибо», конечно, забывать не следует. Но Дмитрий Сергеевич был в шоке. Вряд ли стоит его за это осуждать.
Софья Владимировна поделилась личным наблюдением:
Если едете на велосипеде, собака почему-то это воспринимает однозначно как угрозу. На моей памяти она спокойно может развивать скорость до 30 км/ч по прямой, так что уезжать от собаки дело почти безнадежное. Лучше действительно остановиться. И ни в коем случае не бояться.
Иногда кажется (а скорей всего так и есть), что «не бояться» главная заповедь психологии. «Не бойся!» Не бойся знакомиться, подходить к человеку, решать свои вопросы, контактируя с другими людьми. Не бойся отстаивать свое мнение, возражать, не соглашаться.
Вспомнилась шуточная заповедь «митьков» (такое подзабытое уже литературно-художественное течение): «Не бойса!».
Юрий Николаевич мрачно заметил:
Сожрут заживо, и всего делов-то Кстати, собаки у метро один из источников заразы.
Полагаю, все же не верит всерьез Юрий Николаевич, что собаки у метро реально его «сожрут» или заразят чем-то нехорошим. Смайлик.
Анастасия Юрьевна размышляет:
Не всегда, я думаю, вопрос может решиться просто правильным поведением в присутствии собак. Бывает, когда они просто агрессивно настроены (например, когда больны). Тут уж как ты себя ни веди, все равно бросится. Об этом, наверное, и говорил автор темы в самом начале.
Что касается лишения кормовой базы всегда есть сердобольные бабули, готовые отдать последний кусок хлеба голодному животному.
Я не против собак, у меня у самой была собака. Но наша безопасность тоже должна обеспечиваться.
Все может быть. И больные собаки. Но в общем случае советы, как себя вести в их окружении, помогают. Чувствуется, что Анастасия Юрьевна за радикальные меры.
Вот что ответил я:
Смешно думать, что тысячи собак, которые бегают по улицам Москвы, живут исключительно за счет сердобольных бабуль. Главная кормовая база помойки.
Если решить «помоечный» вопрос, то популяция бездомных собак неизбежно начнет уменьшаться. И вот когда останется всего несколько десятков особей бабули, и не только, смогут им помочь. Подкармливать, разбирать по домам, раздавать в хорошие руки, устраивать акции «Каждой бездомной собаке по хозяину!», заводить сайты, создавать фонды, обмениваться опытом с западными коллегами и т.д. А вот стаи беспризорных «друзей человека» по столице носиться не будут. Пока такие стаи наш национальный позор.
На это ответила Анастасия Юрьевна:
Очень бы хотелось его решить!
Только как мусор сортируют на Западе? В процессе использования или потом, перед тем как выкинуть. А то я как представлю на своей 6-метровой кухне еще и 4 помойных ведра мне там места точно не останется.
Может, все же разработать комплекс мер, который будет включать в себя не только лишение кормовой базы, но и другие меры создание питомников, например. Потом, перечисленные вами сообщества и фонды
Конечно, держать четыре ведра на маленькой кухне не стоит. Никто так на Западе и не делает. Просто герметичный мусоропровод, просто отдельные контейнеры для разного мусора во дворах, просто безупречная работа службы вывоза мусора И «комплекс мер». Все правильно.
Семён Семёныч задумался:
Думаю, что с отношением собак (да и не только собак) к людям есть некоторые аналогии. Если один показывает, что он слабее, другой начинает самоутверждаться.
Правильно.
Анастасия Юрьевна заметила:
Вообще я, за все те годы пока у меня была собака (восточно-европейская овчарка), поняла, в чем наша людская ошибка в отношении с животными мы очеловечиваем их поступки и мотивы. Когда на самом-то деле они как жили по своим представлениям о жизни и стайным законам, так и живут.
Есть ли что против этого возразить? Вот что ответил на это Семён Семёныч:
Сдается мне, что это мы не ИХ поступки очеловечиваем, а СЕБЯ считаем излишне далеко ушедшими от стаи.
Вопрос философский. Имеет ли отношение к реальной проблеме бродячих собак в великом городе Москве? Конечно, имеет.
«Люди, вы звери » Помните эти крылатые слова? Вспомнился и призыв из «СОЛО на клавиатуре»: «Товарищи! Граждане!! Господа!!! Ну когда же мы станем людьми?!!»
Не потому ли не можем навести порядок в случае с бродячими животными, что сами
Все это стоит обсуждать. Рано или поздно обсуждения перейдут в дела. И будем мы жить в мире, где комфортно и людям, и животным.
