Круглосуточная трансляция из офиса Эргосоло

Поздновато, но пара слов о Козлове… (обзор форума)

Здравствуйте, уважаемые посетители сервера 1001 и участники форума. Наблюдается некоторое затишье на нашей веб-доске - в силу того, что мы несколько ужесточили правила. Теперь мы будем удалять любое сообщение, если оно подписано не именем-отчеством (к слову, никто не требует паспортных данных, и.о. может быть выдуманным), а также постинги с предложением обсудить тот или иной сайт. Видимо, доска становится все более закрытым местом, но мы не гонимся за количеством посетителей, нам важнее качественное общение. Похожая ситуация и в нашем чате - но там есть канал "для всех", #1001.ru, и канал для узкого круга, #compsolo, для входа на который нужен пароль. Теперь, когда страсти по чату улеглись, я могу торжественно пообещать, что в будущий обзор будут включены и отрывки самых интересных разговоров на канале.

А теперь - наша доска за последние две недели.

Поздновато, но пара слов о Козлове...


Сергей Николаевич, к сожалению, не застал нашу дискуссию о Николае Козлове (см.прошлый обзор), но его сообщение, несомненно, стоит того, чтобы включить его в обзор вне контекста. Дело в том, что его постинг - это то, чего нашей дискуссии очень не хватало: свидетельство человека, который жил какое-то время "по Козлову":

Не был я на Форуме какое-то время, тут зашел, увидел постинг о Козлове, бурные дебаты. Прочитал, ознакомился. Самое интересное, что я не встретил никого, кто бы лично участвовал в этих программах, в клубе "Синтон". В лучшем случае были прочитаны книги. На основе чего же тогда было высказано такое негативное мнение о Козлове и его методе.
Я считаю, что пока сам не попробовал - не советуй другим.
Я вот попробовал - занимался месяца три в Синтоне. Было это еще в 1998 году. Был в то время в моей жизни трудный период. Как то случайно попались в магазине книги Козлова, прочитал, решил познакомиться. Так попал в клуб.
Излагать особо методики не буду. Об этом подробно описано в книгах. Так оно все и есть. Есть и положительные черты, есть и отрицательные. Но каждый выбирает свое. Т.е. каждый в книгах (или в клубе) берет то, что ему нужно для дальнейшей жизни.
Мне клуб был нужен, чтобы снова почувствовать вкус к жизни, понять, что не все еще потеряно и можно жить.
Потом я ушел оттуда, когда цели были достигнуты.

Другие остаются на всю жизнь. Возможно, становятся фанатами. Но фанатеть можно от всего, музыки, книг, танцев.

Кстати, было упоминание, что Ницше никто не называл фашистом. Еще как называли, почище Гитлера обливали грязью. Как же, идеолог.
А ведь идеи воплощают люди. У нас Ленин воплотил идеи Карла Маркса, в Германии идеи Ницше были воплощены Гитлером.
Если кто-то с пеной у рта воплощает идеи Козлова, то он за это и ответит, если не здесь, то перед высшим судом. Но мерило добра и зла заложено в каждом человеке. А Козлов лишь яркий проявитель всего того дурного (или хорошего), что есть в каждом человеке. Поэтому для меня Козлов и не плох, и не хорош (как легко навешать ярлыки). Ведь внешние события и люди есть лишь отражение нашего состояния внутри. Каковы мы внутри, таким нам кажется мир.

Вспомните Иисуса. Разве он кого-то обвинил в чем-то. Будем хотя бы немножко (если получится) похожими на него и попытаемся найти причины всех бед в самих себе, а не во внешнем мире.

Измени себя, и тогда изменится весь мир вокруг тебя!!!

Возразить на это трудно. Видимо, поэтому постинг Сергея Николаевича так и остался без откликов.

 

Немного о русском народном языке

Следующая дискуссия началась с недоразумения. Исходное сообщение содержало рекламу другого сайта - и предлагалось его обсудить. Вот если бы автора написал: "Вы знаете, прочитал я тут книгу Раскина "Энциклопедия Хулиганствующего Ортодокса" и хочу знать, что вы о ней думаете" - ибо книга существует не только в электронном виде - все было бы прекрасно. Для тех, кто не знает Раскина и его "Э.Х.О", поясню - это на самом деле энциклопедия, но энциклопедия нашей советсткой и постсоветской жизни. Там собраны анекдоты, народные стихи и прочее. Многие из них содержат мат. И автор удаленного постинга интересовался мнением участников форума о стиле этого произведения. Как я поняла - все же не столько стилем, сколько возможностью использования ненормативной лексики в книге, претендующей на звание энциклопедии. Многие ответили на послание, и я в том числе. Так уж вышло, что мой постинг (после удаления исходника) оказался первым. Поэтому с него и начну.

У каждого из нас свое отношение к употреблению нецензурной лексики. Я, например, выросла в семье, где не слышала ни одного матерного слова, ни разу! Излишне говорить, что сама матом не ругаюсь. И считаю, что в 99 процентах случаев его употребления можно остаться в рамках литературной нормы.
Но - остается еще 1 процент. Есть люди, которые употребляют нецензурные слова настолько виртуозно и настолько к месту, что это даже и не противно. Это своего рода искусство. Но "виртуозов" очень мало... и на мой взгляд, автор Энциклопедии Хулиганствующего Ортодокса - один из них. По крайней мере, отвращения у меня его произведение не вызвало.

А единого мнения быть здесь не может. Кому-то и эта "доза" мата покажется огромной, а кто-то спокойно чувствует себя в компании, где речь состоит из нецензурщины на 80 процентов.

Виссарион Кондратьевич со мной согласился:

Елена Владимировна, моё мнение очень близко к Вашему. Энциклопедия Х.О. - это, можно сказать, первое, мной увиденное произведение (ну, кроме классиков, конечно), где употребление мата не только не портит картину, а, наоборот, добавляет нечто недостающее... Т.е. мат (там, где он на своём месте) может быть частью искусства. А там, где он не к месту (опять же, границы очень расплывчаты), или служит для компенсации интеллектуальной ущербности - мерзок и пошл. Иными словами - не _сами_слова_ являются отрицательными, а лишь форма их употребления.

Мария Владимировна считает, что употребление мата - признак бедности речи:

Я уже как-то говорила о мате здесь, на доске. Я вряд ли смогу присоединиться к Вашим словам об искусстве. Пусть тот, кому не хватает слов или у кого нет другого способа приобщения к искусству выберирает этот.

Мне только непонятно: почему люди, у которых нет необходимисти "компенсировать интеллектуальную ущербность" матерятся? Что за чувство ими движет?

Евгений Вячеславович считает, что люди ругаются матом из-за желания самоутвердиться:

А как на счет привычки! Показать себя "крутым"!!!
Хотя этого вряд ли можно добиться.
Или постоянного примера со стороны взрослых!?
Или наконец окружение!?
Мне интересно другое: Почему такие люди даже не обрашают внимание на это, и не хотят от этого избавиться? Вот это поразительно!!!
А на счет своеместного употребления слов ненормативной лексики, то возможно ЕВ и права!
Хотя не очень много людей обладают этим умением!

Мария Владимировна написала в ответ Евгению Вячеславовичу:

Я поддержу Вас в тех примерах, что Вы привели. Но этим дело не кончается. Почему-то некоторым приятно "выругаться" - приятнее говорят, легче становится на душе. И тут уже не в окружении и не в крутизне дело. (Да и критизна - это в детстве - там и курении, и мат для крутизны. )

И почему не хотят избавиться? Тоже не понимаю.

Элина Борисовна высказала интересную мысль - не только нецензурная лексика может быть нежелательной в общении - все зависит от того, в какой ты компании общаешься:

Лично меня покоробило. Недаром в языке существуют эвфемизмы - слова, заменяющие считающиеся недопустимыми, в том числе и чтобы "назвать вещи своими именами".

Функции же мата несколько иные, об этом кстати можно почитать в книге "1001 вопрос про это" и не только.

Кстати, есть языки, в которых мат как таковой ОТСУТСТВУЕТ, то есть там нет слов, считающихся неприличными для произнесения.

Еще любопытный факт, с которым с удивлением столкнулась при общении с религиозными людьми. Было время, я злоупотребляла словом "черт". Несколько человек разного уровня образования высказали мне, что лучше по-грязному выругаться, чем поминать черта. Очевидно, это тоже своеобразный мат, хотя для меня эвфемизм.

Игорь Юрьевич считает, что тема наша стара и обсуждалась уже миллион раз, но:

Позвольте по этому поводу изложить особое мнение.
"Я знаю, что ничего не знаю, блин!" Почему блин? Да потому, что слово звучное, смачное, красивое и вкусное. А с чем ассоциируется? Но в одном из ответов в постинге обсуждается это самое ассоциирующееся слово. И это слово имеет особенность: оно, в отличии от иных, - имеет чисто русский корень - "блд" с этимологией "заблудш" (заблудшая).
Сам себе думаю - ведь вопрос серьёзнее, чем кажется на первый взгляд. Не кабаллистические ли корни? Не привнесённая ли татарским игом? И проч., и проч.
Приходят всякие такие мысли про историю вопроса. Кому ведомо, например, что господин Есенин в делах этих был довольно крупным специалистом. Он знал и Малый Загиб Петра Великого (72 слова), и Большой Загиб Петра Великого (213 слов). Алексей Николаевич Толстой вытащил эти Загибы из
Паутины Времени и сделал их этакими поэтическими произведениями. А сколько кандидатских и докторских диссертаций защищено на этой тематике?
Не один десяток, однако (блин)! Увы, это объективно существующая НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО...
И опять думаю - если на слух и в подходящем для этого месте, и в подходящий для этого момент звучит, то себя и присутствующих иногда пуще убеждает.
Но вот и такое соображение. Когда эти буквы и словосочетания на глаза попадаются не на заборах, не в подъездах, не в лифтах (там придурков-"художников" хватает), а когда наши графоманы и известные художники слова начинают эти дела на бумаге (экране) изображать - вот от этого коробит.
Возьмите, вызовите Яндекс и наберите в поисковом оконце три буквы. Получите много ссылок (посылок на ... :-)) ), в числе которых интересный рассказ, где эти три буквы встречаются от одного до трёх раз на строке.
Но коммент, как говорится.
Свобода слова - есть изнанка приговора "незнание - хуже воровства".
Мораль - аморально ругаться матом в неподходящем месте, в
неподходящем окружении, в неподходящей ситуации. Да и при чём тут мораль?

Ирина Адольфовна:

Есть в русском языке слова не слишком литературные, но суть передают так, что если объяснять, не одно предложение потребуется. Всегда умиляло слово "хитрожопый". Уникальный, никаким другим словом не дублируемый смысл. Очень емкое слово.:)

Виссарион Кондратьевич продолжает околофилологические изыскания:

Одно и то же слово может быть воспринято разными людьми по-разному - для одного оно является грязнейшим ругательством, для другого - эвфемизмом. Так почему бы не сказать то же самое и о т.н. "мате"? Т.е. ощущение "грязи", "мерзости", и т.п. субъективно... Или есть какие-то объективные показатели "допустимости" определённых слов?

Роман Эдвардович переводит разговор на несколько другой уровень:

С моей точки зрения, ощущение "грязи" и "мерзости" зависят от того, насколько успешно обществу ( в том числе и в первых рядах - родителям и педагогам) удалось внушить человеку это самое ощущение от некоторых слов и не только. Кстати, а почему мы ограничиваемся обсуждением только слов ? Ведь есть еще, например, жесты, и , мне кажется, некоторые звуки тоже способны особо чутких людей оскорбить до глубины души.
Дело, по-моему, в том, что обществу необходим инструмент, которым один человек мог бы оскорбить , "морально ударить" другого. Действительно, есть языки, где нет мата. К таким, насколько я знаю, относится японский. Это просто другая культура, там есть другие способы для оскорбления. Обратите внимание, что в нашем родном мате часто упоминается слово "мать" - понятие для человека очень дорогое. И, почти всегда, у нас мат связан с половыми органами и интимным общением, поскольку наша культура имеет христианские корни и оттуда идет стойкое убеждение в том, что это гряаь и мерзость.
Но народ у нас творческий. Как и многое другое, инструмент для оскорбления стали активно использовать и в совершенно других целях. Кто для групповой идентификации, кто для выражения протеста обществу. Я в процессе написания этого постинга заглянул в один словарик, меня совершенно умилило пояснение к хорошо известному матерному слову : " 1) женщина легкого поведения, шлюха . 2) используется в качестве ФОНЕТИЧЕСКОЙ ЗАПЯТОЙ." Вот так. И теперь один умник использует мат как фонетическую запятую, а другой со страшной силой ощущает грязь и мерзость.
А выход прост - поблагодарить родителей и учителей за все что они для нас сделали, но решить, что, как человек взрослый и самостоятельный, я сам могу выбирать свое отношение к некоторым словам, жестам и поступкам. И выбрать.
Лично я к мату отношусь примерно как к вороньему карканью. Иногда это может быть сигналом, что на голову может кое-чего и упасть, и тогда нужно принимать меры, но чаще всего - это просто звуки, где-то даже мелодичные.

АРИнина Елена смотрит на этот вопрос, как всегда, с юмором:

Слышала одну вещь, похоже на правду:
Напишу как слышала. Передаю со слов на слова, в упоминаемых экспериментах не участвовала.
Итак, один из Питерских медиков мне рассказал, что:
В древности для приготовления пищи печки соорудили не так уж случайно. Кроме всего прочего, нагретая печь излучает волну такой длинны, которая очень полезна для организма. А стало быть, и еда в ней приобретает микро-лечебный эффект.
К чему клоню? А вот дальше уже по теме.
Этот же дядька рассказал, что у слов мата есть такая специфика, что при их произнесении получается звуковая волна с абсолютно негативными качествами для организма человека.

Ирина Моисеевна считает, что слова не несут ничего особенного:

Вам приходилось наблюдать, как ребенок выучивает матерные слова? Первый раз он его приносит родителям как любое другое услышанное слово. Просто повторяет без всяких эмоций. И тут видит ТАКОЕ. Это ничем не примечательное слово ТАКОЙ эффект производит! А если еще он его выдаст в присутствии посторонних? Вот тогда-то и начинается особое отношение к этим словам...

Валерий Михайлович согласен с Ириной Моисеевной:

Слова они и есть слова. И неважно, матерные они или обычные - никакой дополнительной нагрузки звуковая волна в себе не несет.
Все дело в эмоциях, в настроении, с которым обычно такие слова произносятся.
Находясь в эмоциональном напряжении, когда злится или ругается, человек настраивает себя на эту самую "волну", которая неблагоприятно действует как на него, так и на окружающих.
А какие слова он при этом произносит - совершенно неважно.

 

Роман Эдвардович:

Непонятно, что Вы имеете в виду, говоря о дополнительной нагрузке, но сам звук на человека воздействует сильно и многопланово. Другое дело, для того, чтобы звуковое воздействие слова было ощутимо, его надо произносить особым образом и неоднократно. Есть такое понятие - мантра. Готов допустить, что русский мат можно использовать как мантру. Может быть он даст разрущительный эффект, а может наоборот. О подобных опытах и их результатах мне ничего не известно. Вот только как представлю себе картинку мантра-медитации на матерном слове, меня жутко несерьезный смех разбирает :)))

Валерий Михайлович продолжает:

Вот именно. Произносить особым образом. И по воздействию на человека -
На первом месте стоит КАК говорить.
На втором - КТО говорит
И только на третьем - ЧТО за слова произносятся.

Кажется, в "Учимся говорить публично" об этом тоже было.

 

Пить или не пить

Павел Александрович подкинул нам для обсуждения такую тему:

Пить вредно. Это мне внушали с детства. Похоже, все с этим согласны. Но в то же время на вечеринке, празднике все предлагают выпить. Порой доходит до откровенного спаивания. Отказ вызывает обиду. Что же это такое? Пить вредно, но пить надо. Ведь это же трата собственных денег на разрушение своего здоровья.
Итак: пить - это хорошо? Есть мнение: Пить - плохо. Выпивать - нет.
Я хотел бы понять, зачем люди пьют? Что это дает? (Детский вопрос. "И зачем люди пьют эту гадость?!" Но я так и не разобрался в этом вопросе:)
Можно выделить следующие причины:
1. Чтобы расслабиться. Снять стресс или отключиться от проблем.
2. Чтобы войти в состояние, когда немножко меняется мир и все становится более простым, понятными и близким.
3. Для усиления эмоций. С горя и с радости. Выпьешь - и страдаешь или радуешься сильнее.
4. Обычай. Встретились два человека. Надо выпить. Зачем? Почему? "За встречу". Но это же условность. Так повелось. Или: "Ты меня уважаешь?.. Тогда пей!" Что за стадность? Почему если я уважаю человека, я должен с ним пить? Традиция: Хотя, вся наша жизнь - условность, и, по большому счету, обычай.
Откровенно говоря, я боюсь пить. Ведь когда я пью, я становлюсь другим человеком. Меня страшит "изменение состояния". Я ни в коем случае ни хочу потерять своей идентичности, своего мироощущения. Я боюсь потерять себя, я боюсь потерять контроль над собой. Прав ли я? Ведь пьют же все: и ничего.
Итак, вопрос: пьяный человек = трезвый человек? Меняется ли человек, когда он выпьет?
Не могу сказать, что я не пью. Я малопьющий - пью, а мне все мало. Но недавно задумался: зачем пить? Ведь это плохо. А раз плохо, значит надо не пить. Так что буду бросать. Я прав?
И еще один любопытный вопрос: Как Вы думаете, мир был бы лучше, если бы не было алкоголя или его эквивалента?

Малаша Алексеевна:

Ситуация иной раз доходит до абсурда. Встречаются люди, которым, я знаю, нельзя пить. Но все-равно пьют и достаточно много. Притом, если я начинаю сидеть с одной рюмкой на всех тостах, потому как много пить просто не в состоянии, это сразу же замечают и начинают так страстно уговаривать, что и правда, становиться как-то не по себе. С одной стороны, во мне это вызывает сильное чувство протеста, а с другой, не хочется обижать людей, к которым я очень хорошо отношусь. И совершенно не понимаю, как вообще в такой ситуации можно обижаться.
Я не считаю, что алкоголь вообще что-то дает. Ни для расслабления, ни для усиления или эмоций. Ни для чего-то еще. Только как определенное разнообразие вкусовых ощущений.
Для меня вполне возможно точно также сидеть за чашкой чая. Но некоторым проще поддерживать разговор после одной-двух выпитых рюмок.

 

Леонид Владимирович считает, что подобные взаимные обиды легко преодолеть:

Надо раз и навсегда сказать людям, что ты пьешь, сколько хочешь. С нескольких опыток привыкнут. Никаких обид, никакого неуважения не будт, если это хорошие люди. Я своих друзей "приучил" - всегда пью по половинке. И точка. Нальют полную - выпью половину. Традиции (псевдо-традиции) - по боку. Здоровье дороже...

Дает ли что-то алкоголь? Попробую описать свои ощущения. Я пью мало, редко, но временами могу выпить больше нормы. В этом случае не буяню, но иногда бывает - интересные фортеля выкидываю... :)
Так вот. Положим, нам с другом надо что-то обсудить. Не срочно, а просто так - охота поболтать. Просто болтать - все торопятся побыстрее разбежаться, всех ждут дела... А взял при этом пива или по рюмке вина - и разговор течет плавно, спокойно... Никто уже неторопится...
Или вот в теплой компании (день рождения, допустим..). Если пить только чай - то посидели и разошлись. Если "подогрелись" кто чем любит - вино, водка, но не до потери пульса - то всю ночь, гитары, танцы, смех, отдых хороший. Сна остается 3 часа, но всем хватает. У нас
почти никто никогда не "надирается", все мирно... При тако подход - я только за. Есди поставить цель надраться до "состояния нестояния" - вот тогда я уже не понимаю зачем...

А стал бы мир лучше без алкоголя - нет. Он стал бы другим.
Как Вы думаете, чстал бы он лучше без комаров? Кусают всех, некоторые заразу разносят... А убери комаров - исчезнут лягушки. Убери лягушек (противных и зеленых) - исчезнут аисты. Оно нам надо? Лучше стал мир?


О весне и весеннем настроении

Не знаю, как вы, а я очень устала от зимы. И каждый маленький пустяк, напоминающий о скором приближении весны, меня безмерно радует. Видимо, зиму не любят многие. Например, Павел Александрович:

Вы не знаете, весна скоро? Надоела зима. Сколько можно? А у нас уже плюсовая температура, и солнце... Так замечательно. Все-таки мое настроение зависит от погоды. Не люблю, когда угрюмо, серо и пасмурно. Люблю, когда светло, тепло и солнечно! Глядя на солнце, я улыбаюсь...
Что же, в любом случае скоро весна. Поздравляю вас с этим.

 

Для меня же весна - это прежде всего солнечное настроение круглые сутки. И беспричинная радость:

За что люблю весну - как-то всегда хочется в это время года делать приятное окружающим. И наверное, если начать радовать близких уже сегодня, можно приблизить ее наступление...
Впрочем, эта радость остается радостью в любое время года :))

 

А вот Александер Михайлович - один из тех редких людей, которые весне не рады:

Чистый белый снег расстает, обнажив грязь, оставшуюся с предыдущего лета, солнце будет безжалостно слепить глаза,
а противный липкий пот выступать на коже заструиться по спине. Опять с семьей надо будет тащиться на какой-нибудь водоем в расскаленной машине, и в сотый раз устало говорить жене: "да, я замечательно отдохнул! Правда, черт побери!" или плеститись в лес, на радость всей кровососущей мошкаре, опять эта головная боль от шума, пыли, запахов цветов, вызывающих аллергический насморк, болезни и долгое ожидание красавицы зимы, которая накинет белоснежное покрывало на всю эту мерзость и вновь на дуще будет радостно и празднично, можно будет по выходным кататься на горных лыжах, или коньках, а по вечерами потягивая коньячек у камина беседовать с друзьями и радоваться жизни

Ну что же, любить или не любить весну - личное дело каждого, конечно: и все-таки я безумно радуюсь, что она наступит уже через каких=то две недели:

 

Москва! Как много в этом звуке...

Михаил Юрьевич признается в любви своему родному городу:

Для меня как для москвича имя нашего города - не пустой звук, а символ. Оно покрыто таинственным ореолом святости, какой-то высшей правды и предзнаменования.
В детстве я учился в музыкальной школе в пригороде Москвы, в маленьком поселке. Туда приходилось добираться сложно, тяжело, на двух автобусах. Помню, когда я ехал из школы домой, в веселой компании приятелей или один, грустный и задумчивый, когда автобус пересекал границу Москвы, МКАД, у меня внутри просыпалось чувство такого ликования, подъема и воодушевления, что я с трудом мог усидеть на месте. "Я опять встречаюсь с тобой, Москва", - думал я. Все вокруг пело и играло - автобус исполнял вместе со мной веселые арии всеми своими расхлябанными суставами, на ум приходили строчки "Дорогая моя столица, золотая моя Москва", сопровождаемые торжественным маршем оркестра и грандиозным поющим хором. На глазах выступали слезы, и я уже не мог болтать с приятелями, которые бывали порядком удивлены такой неожиданной переменой во мне. Да я и сам не мог понять, что со мной происходило.
Сейчас, уже став взрослым, я частично утратил ту умилительную непосредственноть и незашоренность детства, но меня по-прежнему притягивают магические очертания Кремля, золотые купола храмов, и я понимаю, что Москва не случайна, она здесь и сейчас, она с нами, она, если хотите, любит нас.

Все ответившие на это послание настроились, видимо на одну и ту же лирически-торжественную волну.

Олег Алексанрович:

Москва, как много в этом звуке: Когда-то и для меня Москва была городом-символом, городом-героем. Столицей и сердцем Родины. Столицей она остается и по сей день, городом-героем тоже, но вот символом чего она стала теперь? Конечно, можно упрекнуть меня в провинциальной завистливости, согласен. Но разве справедливо, что внутри МКАД существует отдельное государство, со своими законами, экономикой, мировоззрением, идеологией? Проблемы людей в провинции москвичей только удивляют. Как? Как это может быть? Именно это приходиться часто слышать от них, рассказывая о жизни у нас, в немаленьком городе. А что говорить о деревнях и селах огромной страны? Значит, сердцем Москву считать тоже сложно. Что же за сердце такое, если работает отдельно от организма?
Я не хочу обидеть москвичей, которые любят и знают свой город, вовсе нет. Мне нравиться Москва, ее история, архитектура. Просто жаль, что теперь слова: ":дорогая моя столица, золотая моя Москва." звучат совсем по-другому:

Елена Владимировна:

Москва нас любит - это несомненно. И не только коренных москвичей, а и нас, приехавших черт знает откуда и пытающихся найти себя и свое место в столице. Да, город жестокий, но с каждым годом я люблю его все больше. И уверена - он отвечает мне взаимностью...

Леонид Владимирович мне возразил:

Это не город жестокий. Это его население. Не надо смешивать эти вещи. Город Вас примет, все покажет, всюду проводит, подсветит дорогу ночью и подвезет на метро днем. А население... Обрызгает Вас, проезжая на машине, обсчитает на рынке, распорет сумку в том же метро. А еще - улыбнется Вам случайным прохожим (так редко, не правда ли?.. А жаль!), угостит сигаретой курящего, поможет вытолкнуть из сугроба водителя, уступит место в метро, наконец. (однако, я мечтатель...:)

Я прошлым летом был в Питере. Странное впечатление. Я помню город до мельчайших подробностей. Я во сне вижу каждый изгиб решеток, оград и фонарей. Я помню вкус мороженого в обычной кафешке в Летнем саду. Но я не помню ни одного лица. Не помню людей вообще... Как будто их и не было.. А в Москве все наоборот. Почему так? Не знаю...

Впрочем, меня это не очень убедило:

Нет, как раз население, состоящая на энное количество процентов из иногородних, "зависших" в столице на разное время, не жестоко. Собственно, с проявлением типичной московской высокомерости по отношению к "лимите" я столкнулась всего лишь пару раз за восемь лет, что здесь живу. Жесток именно город...
Как вам понравилось бы жить пять лет без медицинского полиса? Это сейчас вроде бы достаточно временной регистрации, чтобы сходить в поликлинику, а пару лет назад... Мне это стоило трех лет непрерывных болезней - потому что иногда даже скорая не хотела приезжать...
А милиция? Мне еще повезло, что я женщина и не кавказской национальности - ни разу не нарвалась на проверку документов. Хотя, например, одну мою знакомую, девушку из славного города Орла с типичной славянской внешностью забирают в ментовку регулярно уже несколько лет.
Впрочем, не подумайте, что я жалуюсь. Каждый, кто приезжает в Москву на пмж, заранее готов к унижениям и ущемлению прав. И это даже закаляет...
За эту "закалку" и не любят приезжих. А мы не любим москвичей (не всех, разумеется, опять-таки энный их процент) за неспособность бороться за лучшую жизнь. Если не-москвичу нужны деньги - он возьмется за любую работу, а москвич будет жаловаться на жизнь и ждать, пока его заметит добрый дядя и предложит долларов пятьсот за просиживание штанов с десяти до шести.
Извините, если кого обидела - я не хотела...
Все-таки москвичей я тоже люблю - за то, что они имеют отношение к моему любимому городу...

Леонид Владимирович считает, что Москва сама по себе не виновата в жестоком отношении к приезжим, но относительно разницы в мировоззрении приезжих и москвичей со мной согласился - несмотря на то, что мы с ним находимся на разных полюсах этой проблемы:

Поддерживаю. Полностью согласен. И именно в этом вижу причину захвата всей городской торговли понятно кем... Нашим - лень, а пришлым - нет, они не гордые, они и на рынке поторговать могут, а потом - глядь! - и на рынке никого кроме них-то и нет... А москвичи действительно чешут пузо и лениво ждут. Ну, не все, конечно..

Элина Борисовна же считает, что:

:население и город - одно целое. Это не население жестокое, это отдельные люди могут быть жестокими. Просто чем больше город, тем разношерстнее люди. Всякие. Знаете, как замечательно, когда людей много? Я прожила некоторое время в провинции - начала ценить московские просторы во всех смыслах. Понимаете, не так остро чувствуется одиночество. Ей-богу, Леонид Владимирович, Вы не мечтатель. Так оно и есть - мы всякие и сами бываем всякими.
А самое главное, что есть в Москве, по-моему, здесь интересно. Интересно так, как нигде больше. А ведь это делаем мы, население, так сказать. :)

Очень радует, что теперь есть предмет такой - москвоведение. Правда, не знаю, как его преподают, но сам факт введения его в школьную программу не может не радовать. Нам в свое время приходилось записываться на курсы гидов-переводчиков, чтобы не краснеть, что не знаешь, при чем здесь Китай к Китай-городу :)

И, по-моему, даже город, в котором мы живем, накладывает на нас отпечаток (и не только по произношению :).

Мария Владимировна:


А вам не страшно в Москве? Я 8 лет прожила там, пока училась в МГУ, и до сих пор временно там прописана. Но мне там страшно.

Я люблю город - и, вспоминая о нем, не помню лиц. Тех ожесточенных, вечно недовольных, ругающихся. Помню, на первом курсе еще, меня обругала гардеробщица, за то, что я подошла к ней, а не в соседний "отдел". Я на глазах у нее расплакалась. Это не город, это люди.

Живу теперь черти где, но в Москву... Только нанемножко. В театр. В консерваторию. В музей. Не хочу там жить.

Маша.

Элине Борисовне страшно, но не очень:

Вы правы, Мария Владимировна, бывает страшно. Как и везде. Мне почему-то еще более страшно бывает в городах, которые можно обойти за день и на следующий день от десятка человек услышать: а с каким это "бомжом" Вы вчера кофе пили? ;) Там люди не имеют права на одиночество, и оно кстати внутренне порицается, а в жизни бывает всякое... Я, конечно, говорю не про все города, а только про те, в которых сама жила и испытала это на себе.

: Бывает, что Вы идете по этому злому, большому городу, усталая и грустная, и вдруг Вам прохожий говорит, что Вы замечательно выглядите и похожи на знаменитую актрису . Или бывает, что гардеробщица напомнит перерегистрировать билет в библиотеке, чтобы потом не возвращаться. А бывает, город сталкивает с такими хорошими людьми. Или Вам подарят проездной билет, просто так (была со мной такая история ;)
И, наверное, так бывает везде.


Отвлечемся от земных забот?..

Закончим на сегодня постингом Павла Ивановича (Исчезающего), на которое пока не было откликов, ибо оно только-только появилось на доске. Обязательно прочтите, получите огромное удовольствие.

"Отвлечемся от земных забот и посмотрим на звезды! Например на эту... А, это опять искусственный спутник..."

По моему начинается космическая эра. :) Именно сейчас именно в наше время, а не почти сорок лет назад, как нас убеждали. Что подвигло меня на такие мысли? Одна простая фраза "Ближний космос является зоной сверх прибылей" а значит количество желающих там (в космосе) обосноваться с каждым годом будет все увеличиваться и увеличиваться. Полетят люди. Сначала: космонавты, спецы. Потом обслуживающий персонал, потом коммивояжеры :) Хотя в принципе уже сейчас многие промышляют этим.

В общем как обычно бывает когда осваивают новые территории. Вспомните золотую лихорадку. Правда начальный капитал для такого полета отнюдь не маленький, но я думаю что и не такой большой чтобы сначала гиганты, а потом и просто крупные фирмы не заявили свои права на сверх прибыли.

А Потом появится космическое пиратство. Думаете не появится? Ха! Куда деваться то. Космическая станция почти беззащитна. (крошечный метеорит скорее всего нанесет ей значительные повреждения). А на ней сотни миллионов долларов. Думаю, что нападение на одну такую станцию вполне покроет затраты на корабль агрессор. То бишь прямая экономическая целесообразность. А в противовес космическая полиция которая скорее всего сможет только констатировать нападения. И развитее вооружений для станций.

А что брать то на такой станции? спросите вы...

Насколько я понимаю это кристаллы. Вырастить такие кристаллы можно только в невесомости, и спрос на них уже сейчас очень высок и со временем будет все больше и больше. При достаточной массовости производства сбыть отбитый товар я думаю будет не сложно. Особенно если фирма сама занимается подобными делами. А доказать причастность практически нереально.

К чему я это пишу? Да просто вышел на улицу взглянул на небо и подумал: "какие красивые звезды. Например эта... куда полетела... наверное опять спутник..." :))

Желаю всем успехов, весеннего настроения и светлых мыслей. Встретимся на форуме и в чате.

Ваша Елена Владимировна.

PS По всем вопросам, касающихся работы веб-доски (в частности, почему удалено то или иное сообщение, пишите мне по адресу elena_fortuna@mail.ru

783


Произошла ошибка :(

Уважаемый пользователь, произошла непредвиденная ошибка. Попробуйте перезагрузить страницу и повторить свои действия.

Если ошибка повторится, сообщите об этом в службу технической поддержки данного ресурса.

Спасибо!



Вы можете отправить нам сообщение об ошибке по электронной почте:

support@ergosolo.ru

Вы можете получить оперативную помощь, позвонив нам по телефону:

8 (495) 995-82-95





Устаревший браузер

Внимание!

Для корректной и безопасной работы ресурса необходимо иметь более современную версию браузера.

Пожалуйста, обновите ваш браузер или воспользуйтесь одним из предложенных ниже вариантов: