Зло, добро и бисер
На форуме нашего сайта то и дело поднимаются вечные темы. Это, согласитесь, замечательно. Подумать о вечном еще никому не вредило. Можно, конечно, решить, что ничего нового уже не скажешь. Но люди говорили, говорят и, надеюсь, будут говорить о жизни и смерти, о любви и ненависти, о добре и зле. (Интересно, вспомнит ли кто-нибудь, прочитав эти строки, культовую в свое время песню Константина Никольского, которой уже более четверти века и в которой есть такие слова: «О несчастных и счастливых, о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви».)
О добре и зле Вот такую вечную тему поднял на нашем форуме Роман Александрович: «Не делай добра не получишь зла».
Не делай добра не получишь зла. А как, собственно, вы относитесь к этой фразе? Согласны? Нет? Почему?
Не соглашаться было бы странно. Примеров, когда за добро платят злом, не счесть. Но и верить, что только так всегда и происходит, глупо. В жизни существует все. Черная неблагодарность, предательство, вероломство это всегда существовало и всегда считалось величайшей подлостью. Отражено в шедеврах мировой литературы, в пословицах и поговорках, в народной фразеологии: «Моим же салом мне же по сусалам», «У Фили пили, да Филю же и побили».
Сидит это в человеческой натуре. Может быть, подлее ничего и придумать нельзя. Но есть другие люди. Они и спасают честь человечества. Хочется верить, что их больше.
Вот как считает Мария Юрьевна:
Правильно, правильно: и я о том же см. тему Жалость или «как не делать добрых дел»? почему? да потому что это так и есть
Антон Валентинович возражает:
Я плохо отношусь. Есть другие две фразы: Чтобы зло восторжествовало, добру достаточно ничего не делать. И в тему форума: Благими намерениями дорога в ад вымощена. (А это согласитесь, совсем не то же самое, что «Не делай добра не получишь зла!»)
Не совсем понятно, почему эти две фразы, по мнению Антона Валентиновича, противоречат обсуждаемой. Все, по-моему, верно: и то, и другое, и третье.
Марина Александровна размышляет:
Роман_Александрович, А что такое ЗЛО? А что ДОБРО?
Выручили человека. Ну и вылечили (спасли, дали в долг, подставили свою руку для сдачи крови, можно лечь и на амбразуру). Вот и подставили своё плечо. Он, слабый, опёрся. И вот парадокс! Он уже сильный. И не хочет, ОЧЕНЬ не хочет видеть и вспоминать о тех, кто его видел СЛАБЫМ. Ваше добро для него зло.
Вот и ответ. Не хочет ЭТОТ КТО-ТО быть ОБЯЗАННЫМ! Вспоминать свою слабость. Вот думает ОН, что обязан, и хоть ты тресни! Да, боятся холопы благодетелей! И невдомёк им, что может быть что-то бескорыстно. Обидно? Да. У меня были такие друзья, к сожаленью. Но, к счастью, мало.
А эти, бывшие беспомощные, даже с общими друзьями не общаются. Им труднее. А не верят в старых друзей, или ищут новых не тех.
И что? Я не должна дарить добро? Хороших больше.
Вот и пожалуйста: «Мои друзья моё богатство!»
КЛАССНЫЕ ДРУЗЬЯ!
Мои ДРУЗЬЯ видели меня и в слабости и в радости, и я их.
Ведь не может быть другом тот, кто не благодарен за помощь, а наказывает.
Кто не верит в бескорыстие, тот дарит зло.
Интересное рассуждение. Справедливое. Для определенной части мужчин, например, характерно такое потребительское отношение к женщинам. Она его «вытаскивает», например, из алкоголизма, но когда он «поднимается», становится успешным и привлекательным, то считает себя достойным уже более лучшей (молодой, красивой и пр.) половины. Это жизнь. Психологи учат никогда не обижаться На врагов обижаться глупо, а на друзей бесполезно. Этот совет достаточно трудно реализовать на практике. Но у некоторых людей с образцовой выдержкой получается. Наверное, такие добиваются большего. А другие говорят в сердцах: «Не делай добра не получишь зла!» Но это тоже трудно осуществимо никогда не делать добра. Желание творить добро хотя бы, как сказано где-то у Набокова, добро собственной выделки естественное чувство для любого человека. И не только человека.
Все относительно. Кошка поймала мышку это добро или зло? Для мышки безусловно, зло. Для кошки добро, она теперь может прокормить себя и своих детей. Как заметил один философ, нет ни добра, ни зла, есть только наше представление о них.
Софья Владимировна заметила:
Иногда достаточно не делать зла, и это будет добро. Только не надо ждать за свои поступки вознаграждения в виде добра: «Я тебе все, а ты мне вот как»
Чем ответить на это личное дело каждого и мера его культуры. Пусть сам и решает, что зло, что добро и чем на что отвечать. А ты делай «как должно».
Олег Фёдорович выступил эмоционально:
Эта фраза имеет право на жизнь. Согласны? Частично. Почему? Потому что проверено неоднократно Выход?.. Не делать добрых дел? Не-а, не угадали
ДЕЛАТЬ!
Но почему?
Ибо воздастся вам!..
Я убежденный сторонник теории, что все и плохое, и хорошее обязательно возвращается. Рано или поздно. Иногда после нашей смерти Поэтому, если ты делаешь «по жизни» зло, то оно к тебе непременно возвратится в одном из своих многочисленных видов. Так же и с добром
Все наши дела (и слова, и даже мысли) записываются на «скрижалях Астрального Света», как говорят эзотерики. А потому, ничего не пропадет. Все вернется. Сполна.
А что касается отношения других, то я подпишусь под словами Софьи Владимировны.
Если вера в это помогает творить добро, то пусть человек верит. Или верует.
Борис Николаевич тоже эмоционален:
При неправильном толковании добра и зла фраза уместна. А вообще такой подход весьма извращённый! Делай или не делай добра, а зло получишь так или иначе!
А вот когда кто-либо доброму то ли мстит, то ли завидует это диагноз!
Лучше сказать: Делай добро так, как желал бы ты это себе. Не совсем идеально, но направление лучше!
Можно и проще сказать: поступай с другими так же, как хочешь, чтобы другие поступали с тобой.
Михайло Владимирович рассуждает:
Я понимаю эту фразу так, что не нужно стремиться делать то, что ты считаешь добром. Потому что когда ты делаешь добро и понимаешь что это так, то делаешь это не бескорыстно, неискренно. Иными словами за зарплату: полелеять себя любимого, дескать какой я хороший.
Мне кажется, добро всегда неискренно.
Спорно все это. Невозможно делать добро, не понимая, что это именно добро. Невозможно делать добро, не получая приятных эмоций от того, что поступаешь правильно. Альтруизм, в конце концов, высшая степень эгоизма. Можно это назвать неискренностью. Но перестает ли от этого добро быть добром?
В книге по соционике встретилось мне такое: «Контролер, даже, может быть, не очень-то любя Вас, за счет своего трезвого и практичного отношения к жизни может оказать Вам куда более действенную помощь, чем преисполненная искренней теплотой и симпатией поддержка». (Контролерами и поддержками автор книги называет людей определенных психологических типов. Контролеры прирожденные руководители, властные, амбициозные, но не слишком душевно чуткие. А поддержки наоборот.) Хороший человек еще не профессия, а искренние добрые намерения еще не добро.
Роман Владимирович подключился к дискуссии:
Да, я порой наблюдал, что за добром сразу следует зло Но мне кажется, что это некое такое испытание, т.е. жизнь как бы проверяет, а действительно ли ты добр А так, конечно, сам для себя решает
Может быть, это так. Вспоминается и еще одно расхожее выражение, уже упомянутое Софьей Владимировной: «Делай что должен и будь что будет». Тут можно, конечно, напомнить «правило НННД»: никто никому ничего не должен. Правильно. См. последнюю фразу в сообщении Романа Владимировича.
Мария Юрьевна ехидно заметила:
Ага, т.е. если не воздастся так вы и делать не будете? ай-яй
Это рупь за рупь называется. Ты мне, я тебе.
Лично я не вижу ничего плохого в выражении «ты мне, я тебе». Его регулярно трепали в свое время советские фельетонисты, обличая «спекулянтов», «торгашей», «дельцов» и прочих врагов социализма так и отложилось у многих в нашей стране, что «ты мне, я тебе» всегда плохо, всегда неправильно. А ведь это всего-навсего благодарность. Неблагодарные люди никогда уважением не пользовались. Не это ли обсуждается в данной теме?
Впрочем, В. В. Шахиджанян считает, что в жизни лучше руководствоваться в первую очередь другим постулатом: «Я тебе, ты другому». Тоже правильно. Здесь нет никакого противоречия.
Александра Cергеевна Yuki заметила:
Может, не стоит искать причино-следственные связи?
Я в принципе не подразделяю свои поступки на добрые и злые, не задумываюсь об этом и не жду никакой отдачи.
И в случае, когда человек, которому я когда-то помогала, делает что-то негативное, не вспоминаю о своем добром поступке как о чем-то, за что он должен испытывать благодарность, потому что все, что я делаю, я делаю для себя. Тогда мне захотелось сделать ему приятное. Мне захотелось и я это сделала. Сегодня ему захотелось сделать мне гадость. Его право.
Может, это сумбурно звучит, мне как-то сложно слова подобрать но вот так. Это на основе ощущений.
Задумываться над своими поступками, безусловно, стоит. А так, по-моему, правильная позиция.
Мнение, созвучное с мыслями Александры Сергеевны, высказал и Кирилл Андреевич:
Уважаемый Роман Александрович! Жизнь такая штука, которая зло тебе предоставит в больших количествах так или иначе, даже если ничего не делать (тем более, если ничего не делать). А если каждый облом сопрягать с добром, которое ты сделал, тогда люди вообще перестанут делать добрые дела. Но от этого зла в жизни меньше не станет. Ведь когда сделаешь доброе дело, самому становится очень хорошо внутри. Творите добро себе же лучше сделаете!
Конечно же, не следует «каждый облом сопрягать с добром, которое ты сделал». Лучше тогда со злом. Считать «обломы» наказанием за совершенное тобой зло. Это продуктивнее.
Светлана Ивановна заинтересовалась темой:
Да, тема не в бровь, а в глаз За все хорошее получила сегодня от начальника «мало не покажется» Зашла на форум успокоиться и душу отвести, а тут такая тема
Вспоминается самая старая сказка в мире о мышонке, который спас льва, попавшего в сетку, а тот решил его съесть
По-моему, делать или не делать добро это дело совести каждого и речь идет не о благодарности (ты мне я тебе), ты просто не ждешь ножа в спину с этой стороны Вот где-то так
Правильно сказано. Но самая ли старая сказка в мире про льва и мышонка? Не знаю. Вспомнилась мне, когда я читал сообщение Светланы Ивановны, не сказка, а страшная быль из криминальной хроники (дело было в одном из российских городов несколько лет назад): насильник напал на женщину, она, обороняясь, причинила ему ранение и после этого пожалела, помогла обработать и перевязать рану, а подонок ее все-таки изнасиловал и, если не ошибаюсь, убил.
Уместно, стало быть, порой вспомнить и такое выражение: «Не мечите бисер перед свиньями».
Светлана Ивановна добавила:
Интересно: только что услышала в фильме реплику Л. Толстого: «Мы любим людей за то, что они нам делают добро, и ненавидим за то, что они делают нам зло».
Да, обычно так и происходит. Разве что гении всепрощения способны любить людей независимо ни от чего. Например, Сын Человеческий.
Но именно Христос впервые произнес слова, которые я процитировал выше: «Не мечите бисер перед свиньями».
